Похоже немного договорились

[EBA]

Какая чудесная новость для США. Внешний долг увеличится еще, а наши налоги уж точно не будут снижаться, как-то ведь надо оплачивать эти дополнительные войска в Польше и Прибалтике против несуществующей выдуманной угрозы. Молодцы хозява ВПК США. Вот он достойный ответ на секвестрацию!

[Habber]

Blender, ну понимаете, вы продолжаете настаивать на восприятии что Россия - это что-то совершенно другое чем СССР или что это доблестный огнеборец, который пристелил поджигателя. Но оснований к этому у вас только одно - смена названия и размеров страны. Если бы за эти 20+ лет Россия продемонстрировала совсем другое поведение, избавилась бы от пережитков прошлого, показала бы себя равноправным игроком в европе, пыталась бы завоевать превосходство путем конкурентноспособной экономики - то можно было бы говорить что вот сейчас Россия - это совсем не то что был СССР. А так как Россия продолжает политику СССР по подавлению свободы внутри и снаружи, то к сожалению на сегодняшний момент Россия является наследником всего самого плохого из СССР. Что характерно, поздний СССР тоже жил на счет нефтедоходов, но там была хоть какая-то экономика, хоть какая-то наука. А теперешняя Россия - это большой мыльный пузырь, который ловко пользуется либеральным маразмом мозгов у запада и полез экспортировать гулаг. Посмотрим чем все это закончится.

[VladDod]

Да, вы правы насчет того как Обама прямо на пресс-конференции заявил что «вариант военной силы не рассматривается» - я просто упал со стула. И это президент лидирующей страны, светоч либералов блин. Неужели трудно было сказать ну хотя бы «мы рассматриваем все варианты» - тебя же ни к чему не обязывает. Ну что сказать - в белом доме просто политический неуч, действующией не на основе того как устроен мир, а на основе своего глубоко искаженного понимания.

Вы, понимаю, призываете Обаму рассмотреть возможность военного воспитания России? Другими словами толкаете этот мир к ядерному конфликту? Да? Я правильно все эти ваши сотрясения воспринимаю?

[VladDod]

... полез экспортировать гулаг ...

Штамп повторяемый, как заезженная пластинка. Hе надоело?

[Flash-04]

ага, Habber у нас "ястреб" Типа пусть 1% населения выживет, зато будет жить без России

[VladDod]

ага, Habber у нас "ястреб" Типа пусть 1% населения выживет, зато будет жить без России

Может цивилизованнее 1% ястребов похоронить?

[EBA]

Да, вы правы насчет того как Обама прямо на пресс-конференции заявил что «вариант военной силы не рассматривается» - я просто упал со стула. И это президент лидирующей страны, светоч либералов блин. Неужели трудно было сказать ну хотя бы «мы рассматриваем все варианты» - тебя же ни к чему не обязывает. Ну что сказать - в белом доме просто политический неуч, действующией не на основе того как устроен мир, а на основе своего глубоко искаженного понимания.

Вы, понимаю, призываете Обаму рассмотреть возможность военного воспитания России? Другими словами толкаете этот мир к ядерному конфликту? Да? Я правильно все эти ваши сотрясения воспринимаю?

Он от большой самоуверенности, видимо, не опасается что до США ракеты тоже долетают. И не дай Бог что начнется, то арабский мир тоже не будет стоять в стороне, им есть что припомнить США, так зачем же нагнетать все это? Тут же воспользовавшись шумихой, Китай начнет реализовывать свои планы в своей части мира. Видно действительно народа на Земле слишком много развелось, Земля хочет скинут немного с себя, вот люди и просят войны.

[Hamster]

Blender, ну понимаете, вы продолжаете настаивать на восприятии что Россия - это что-то совершенно другое чем СССР или что это доблестный огнеборец, который пристелил поджигателя. Но оснований к этому у вас только одно - смена названия и размеров страны. Если бы за эти 20+ лет Россия продемонстрировала совсем другое поведение, избавилась бы от пережитков прошлого, показала бы себя равноправным игроком в европе, пыталась бы завоевать превосходство путем конкурентноспособной экономики - то можно было бы говорить что вот сейчас Россия - это совсем не то что был СССР. А так как Россия продолжает политику СССР по подавлению свободы внутри и снаружи, то к сожалению на сегодняшний момент Россия является наследником всего самого плохого из СССР. Что характерно, поздний СССР тоже жил на счет нефтедоходов, но там была хоть какая-то экономика, хоть какая-то наука. А теперешняя Россия - это большой мыльный пузырь, который ловко пользуется либеральным маразмом мозгов у запада и полез экспортировать гулаг. Посмотрим чем все это закончится.

Все верно, кроме одного. Нет никакого либерального маразма мозгов. Есть прямая аналогия 1936-38 годов в Европе.

[Vlad61]

Да, вы правы насчет того как Обама прямо на пресс-конференции заявил что «вариант военной силы не рассматривается» - я просто упал со стула. И это президент лидирующей страны, светоч либералов блин. Неужели трудно было сказать ну хотя бы «мы рассматриваем все варианты» - тебя же ни к чему не обязывает. Ну что сказать - в белом доме просто политический неуч, действующией не на основе того как устроен мир, а на основе своего глубоко искаженного понимания.

Обама зассал.
Точно как Буш в 2008-м.
Уж как на Буша Саакашвили надеялся, даже проспект в Тбилиси в честь него переименовал.
А тот не стал воевать.
Забоялся.
Решил, что лучше быть трусливым, чем мёртвым.
Не так глупо, если поразмыслить.

[EBA]

Решил, что лучше быть трусливым, чем мёртвым.
Не так глупо, если поразмыслить.

[Flash-04]

Все верно, кроме одного. Нет никакого либерального маразма мозгов. Есть прямая аналогия 1936-38 годов в Европе.

нет никакой аналогии. Гитлер планировал "расширение на восток". Соотвественно начали с Чехии. По вашему Путин планирует "расширение на запад" и начал с Крыма? Ну-ну.

[Flash-04]

Решил, что лучше быть трусливым, чем мёртвым.
Не так глупо, если поразмыслить.

не трусливым, а не безмерно наглым. Россия в этой украинском бардаке ни США, ни Евросоюзу не угрожает. Нет причин начинать 3-ю мировую.

[thinker]

Да, вы правы насчет того как Обама прямо на пресс-конференции заявил что «вариант военной силы не рассматривается» - я просто упал со стула. И это президент лидирующей страны, светоч либералов блин. Неужели трудно было сказать ну хотя бы «мы рассматриваем все варианты» - тебя же ни к чему не обязывает. Ну что сказать - в белом доме просто политический неуч, действующией не на основе того как устроен мир, а на основе своего глубоко искаженного понимания.

Вы, понимаю, призываете Обаму рассмотреть возможность военного воспитания России? Другими словами толкаете этот мир к ядерному конфликту? Да? Я правильно все эти ваши сотрясения воспринимаю?

Нет, не правильно понимаете. Хаббер уже ответил, читайте внимательнее:
Правительство вообще существует не для того чтобы сделать страну процветающей, оно должно просто создать справедливые правила игры. НАТО могло бы помочь установить справедливые правила игры. Как мы видим, помощь США во многих странах помогла им добиться экономических успехов.

[Habber]

Да, вы правы насчет того как Обама прямо на пресс-конференции заявил что «вариант военной силы не рассматривается» - я просто упал со стула. И это президент лидирующей страны, светоч либералов блин. Неужели трудно было сказать ну хотя бы «мы рассматриваем все варианты» - тебя же ни к чему не обязывает. Ну что сказать - в белом доме просто политический неуч, действующией не на основе того как устроен мир, а на основе своего глубоко искаженного понимания.

Вы, понимаю, призываете Обаму рассмотреть возможность военного воспитания России? Другими словами толкаете этот мир к ядерному конфликту? Да? Я правильно все эти ваши сотрясения воспринимаю?

Нет, не совсем. Вы, наоборот, демонстрируете образец ошибочной либеральной логики. Мысли о том что появление войск США/НАТО приведет к вооруженному конфликту, а тем более к ядерному конфликту - является ошибочным анализом рисков. Путин двигает своих поскольку он не видит сопротивления. Если бы он видел что есть возможность боестолконовений, он бы не сунулся. Такова вся логика холодной войны - прямые боестолкновения исключены.

Тем более ярким является ошибка рисков с ядерным конфликтом. Путин видит что обама анализирует эти риски на уровне пользователя Аврора (см эту тему выше) и это и позволяет ему действовать смело при том что он также боится ядерной войны. Однако он правильно оценивает риски и позволяет себе посылать истребители покружить над кораблем ВМС США. Избежать ядерного конфликта - задача номер 1, но это не должно становиться тем что теперь под "лишь бы не было ядерной войны" путин может делать все что хочет, а запад будет отступать - "а вдруг он шмальнет".

[Vlad61]

Илларионов с Кохом и Новодворской всё украинцев гоняют, чтобы воевали и за Крым и вообще.
Habber с той стороны Америку пинает.
Так победимЪ.

[Vlad61]

Решил, что лучше быть трусливым, чем мёртвым.
Не так глупо, если поразмыслить.

не трусливым, а не безмерно наглым. Россия в этой украинском бардаке ни США, ни Евросоюзу не угрожает. Нет причин начинать 3-ю мировую.

Саддам тоже ни США, ни Евросоюзу не угрожал.
Но он слишком убедительно доказал Штатам, что у него нет ОМП.
За то и огрёб.
Ибо слабых бьют.
Так сказал Темнейший.

[Vlad61]

Как мы видим, помощь США во многих странах помогла им добиться экономических успехов.

Как мы видим, экономических успехов добились страны, которые и без помощи США добивались экономических успехов.
Но на примере Мексики легко убедиться, что целебные свойства помощи США сильно преувеличены.

[Vlad61]

Вы, наоборот, демонстрируете образец ошибочной либеральной логики. Мысли о том что появление войск США/НАТО приведет к вооруженному конфликту, а тем более к ядерному конфликту - является ошибочным анализом рисков. Путин двигает своих поскольку он не видит сопротивления. Если бы он видел что есть возможность боестолконовений, он бы не сунулся.

Именно.
Штаты видят возможность боестолкновений - и не суются.
Не совались республиканцы в 2008, не суются и демократы в 2014.
Возможно, они даже культурней вас.

[EBA]

Как мы видим, помощь США во многих странах помогла им добиться экономических успехов.

Как мы видим, экономических успехов добились страны, которые и без помощи США добивались экономических успехов.
Но на примере Мексики легко убедиться, что целебные свойства помощи США сильно преувеличены.

Вот как США помогает Мексике:
U.S. Government Helped Rise of Mexican Drug Cartel: Report
http://world.time.com/2014/01/14/dea-bo ... ug-cartel/

[VladDod]

... он также боится ядерной войны. ...

Вы к ней призываете, почему свято уверены что Путин "боится"? Или Обама? Они, типа, трусы, а я тут весь из себя смелый! Млин, во наивность! А чувство ответственности, вам вероятно незнакомо? Ну да, легко распространять тут бред про экспорт гулага и призывать к войне, когда ни за что не отвечаешь. Все с вами понятно.

[Hamster]

Все верно, кроме одного. Нет никакого либерального маразма мозгов. Есть прямая аналогия 1936-38 годов в Европе.

нет никакой аналогии. Гитлер планировал "расширение на восток". Соотвественно начали с Чехии. По вашему Путин планирует "расширение на запад" и начал с Крыма? Ну-ну.

Я не знаю, что планирует Путин. Хотя планы вернуть страну хотя бы к границам 1913 года меня бы не удивили. Я говорю, что слабая реакция западных стран это точная параллель ранней реакции на расширение Германии на восток (которая, кстати, тоже началась с олимпиады).

Когда Германия аннексировала Австрию, всем было все равно, потому что все считали, что это внутренние германо-австрийские разборки, которые супердержавы не волнуют. Когда Германия раздувала сепаратистские настроения в Судетах, супердержавы начали немного волноваться, но склонялись к тому, что у Гитлера очень ограничены интересы и, может быть, живущие в Судетах этнические немцы действительно хотят в богатую Германию из банкрота-Чехословакии. И только тогда, когда немцы за две недели стерли в порошок польскую армию (которая считалась одной из сильнейших в Европе), супердержавы начали чесаться.

По этой аналогии Австрия это Крым, Донецк это Судеты, а дальше будет банкротство и распад Украины (Чехословакии) на "Донецко-Харьковский Протекторат" и "Западно-Украинскую Республику".

[Vlad61]

Вот как США помогает Мексике:
U.S. Government Helped Rise of Mexican Drug Cartel: Report
http://world.time.com/2014/01/14/dea-bo ... ug-cartel/

Это Habber был не в курсе.
Теперь он Обаму ещё и за это напинает.
Чтобы занимался чисткой собственных сараев вместо устройства судеб украинских оборванцев.

[IContentProvider]

Blender, ну понимаете, вы продолжаете настаивать на восприятии что Россия - это что-то совершенно другое чем СССР

Cмена правительства, Конституции, законов и общественного устройства? Если это неважно, то почему не ссылаетесь на Российскую империю? Весь пассаж можно переписать заменив "СССР" на "Российская империя", а "Россия" на "СССР". Эти комплекы Бога меня умиляют, "поведение" какое-то, погрозить мальчику пальчиком. Действительно, можно сказать что со времен Российской империи ничего не изменилось - в некоторых головах.

[Habber]

Да, вы правы насчет того как Обама прямо на пресс-конференции заявил что «вариант военной силы не рассматривается» - я просто упал со стула. И это президент лидирующей страны, светоч либералов блин. Неужели трудно было сказать ну хотя бы «мы рассматриваем все варианты» - тебя же ни к чему не обязывает. Ну что сказать - в белом доме просто политический неуч, действующией не на основе того как устроен мир, а на основе своего глубоко искаженного понимания.

Вы, понимаю, призываете Обаму рассмотреть возможность военного воспитания России? Другими словами толкаете этот мир к ядерному конфликту? Да? Я правильно все эти ваши сотрясения воспринимаю?

Он от большой самоуверенности, видимо, не опасается что до США ракеты тоже долетают. И не дай Бог что начнется, то арабский мир тоже не будет стоять в стороне, им есть что припомнить США, так зачем же нагнетать все это? Тут же воспользовавшись шумихой, Китай начнет реализовывать свои планы в своей части мира. Видно действительно народа на Земле слишком много развелось, Земля хочет скинут немного с себя, вот люди и просят войны.

Ну смотрите: ядерный конфликт не рассматривается. Если рассматривается, то он не менее губителен для России чем для США (в общем-то у России уже далеко не все ракеты летают как мы видели). Но Путин умело играет сумасшедшего "а шас шмальну", потому что запад позволяет ему играть. Путин боится ядерного конфликта не меньше, но он видит реальную ситуацию: что запад не шмальнет и что запад можно запугать что путин шмальнет и запад пойдет на уступки. Еще раз - полетать истребителем вокруг корабля ВМС США - это очень дерзкий шаг для холодной войны.

Все это уже не раз проходили - как в истории, так и в военных теориях. В истории в 60-е были либералы, которые тоже говорили "а вдруг советы шмальнут, давайте их лучше не злить" - так называемая теория better red than dead. Но как мы знаем эта пораженческая позиция привела к распространению гулага в 60-70-е по всему миру до тех пор пока Рейган не воплотил стратегию 'Peace through strength', которую озвучил еще в 1964г в речи Time for choosing. Именно эта стратегия не только не привела к ядерной войне, но и привела СССР к своему логичному концу.

[Vlad61]

И только тогда, когда немцы за две недели стерли в порошок польскую армию (которая считалась одной из сильнейших в Европе), супердержавы начали чесаться.

И много супердержавы начесали?
Много ли за ними военных достижений до вступления в войну СССР?
А после?
И не стёр ли бы Гитлер в порошок самые супердержавы?