Так их просто нет и быть не может... Мультики и фрагменты видеоигр уже не канают.Frukt wrote:Тучи над Украиной сгущаются.
Почему псака так и не предоставила "неопровержимые доказательства".
Экий, право, сюрприз, что именно Вы набросили г...на на вентилятор. Не "в ожидании", а после официального запроса СК России, а он начал действовать после официального запроса Голландии летом этого года (ну т.е. голландцев 2 года это не интересовало, а потом вдруг заинтересовало), и не "в архивах МО", а в архивах АО «НПО «ЛЭМЗ» (Лианозовский электро-механический завод). В общем, все как в анекдоте про Рабиновича. ТщательнЕе базар надо фильтровать!Leonid_V wrote:в ожидании второй серии отчета из Недерландов МинОбороны России обнаружило у себя в архивах (?) новую запись с локаторов, согласно которой никакого самолета, кроме Боинга в небе не было. Экий, право, сюрприз.
А ну да... Я почему то остановился на вот этот ремарке, пропустив слова с восточной стороны.Ion Tichy wrote: Все равно не понятно?
Радиолокатор, расположенный у поселка Усть-Донецкий, зафиксировал только наличие двух гражданских лайнеров поблизости от самолета Malaysia Airlines.
Сложно сказать, что есть у сторон друг на друга. Я не очень верю во всемогущество Штатов и теорию заговора. Но ситуация с пуском так и остается туманной. Вбросы дополнительной информации со стороны России мало на что проливают свет. Тем более заброс то идет изнутри России.Айсберг wrote: Поэтому укров просто заставят подписаться под какой-нибудь "ошибкой"... технической или "человеческого фактора"... Но даже в этом случае, последнее слово все равно будет за Россией, у которой, судя по всему, уже давно собраны все доказательства того, что это была провокация и была она организована американцами..
1) Всё, чего хотели Штаты - завалить гражданский борт рядом с зоной боевых действий и списать всё это дело на ополченцев и Россию.... Зачем им это нужно? Причин может быть масса и они не обязательно могут быть связаны с Россией. Хотя и по России в таком случае тоже можно нанести чувствительный удар.SergeyM800 wrote:1) Сложно сказать, что есть у сторон друг на друга. Я не очень верю во всемогущество Штатов и теорию заговора.Айсберг wrote: Поэтому укров просто заставят подписаться под какой-нибудь "ошибкой"... технической или "человеческого фактора"... Но даже в этом случае, последнее слово все равно будет за Россией, у которой, судя по всему, уже давно собраны все доказательства того, что это была провокация и была она организована американцами..
2) Но ситуация с пуском так и остается туманной. Вбросы дополнительной информации со стороны России мало на что проливают свет. Тем более заброс то идет изнутри России.
Т.е. всё было блеф? Расчитывают, что их СМИ всех перекричат? Просто непонятно, на что они расчитывают.Айсберг wrote:Так их просто нет и быть не может... Мультики и фрагменты видеоигр уже не канают.Frukt wrote:Тучи над Украиной сгущаются.
Почему псака так и не предоставила "неопровержимые доказательства".
100.000 баксов предлагали за любую фотографию или видеозапись запуска Бука, которую можно было бы привязать к той местности. След, напомню, от пуска держится 15-20 минут (стоит столбом) и виден за 15-20 км. Однако, до сих пор ничего нет, кроме самого первого фейка.
А на что рассчитывал Пауэлл, когда притащил пробирку в ООН? А ведь более миллиона человек из-за этого трюка погибли в итоге.Frukt wrote:Т.е. всё было блеф? Расчитывают, что их СМИ всех перекричат? Просто непонятно, на что они расчитывают.Айсберг wrote:Так их просто нет и быть не может... Мультики и фрагменты видеоигр уже не канают.Frukt wrote:Тучи над Украиной сгущаются.
Почему псака так и не предоставила "неопровержимые доказательства".
100.000 баксов предлагали за любую фотографию или видеозапись запуска Бука, которую можно было бы привязать к той местности. След, напомню, от пуска держится 15-20 минут (стоит столбом) и виден за 15-20 км. Однако, до сих пор ничего нет, кроме самого первого фейка.
Трюки одни и те-же. Блеф, игра на публику, наглость в надежде на пропагандическую машину. Но переоценивают свои возможности и каждый раз на одни и те же грабли.Айсберг wrote:А на что рассчитывал Пауэлл, когда притащил пробирку в ООН? А ведь более миллиона человек из-за этого трюка погибли в итоге.Frukt wrote:Т.е. всё было блеф? Расчитывают, что их СМИ всех перекричат? Просто непонятно, на что они расчитывают.Айсберг wrote:Так их просто нет и быть не может... Мультики и фрагменты видеоигр уже не канают.Frukt wrote:Тучи над Украиной сгущаются.
Почему псака так и не предоставила "неопровержимые доказательства".
100.000 баксов предлагали за любую фотографию или видеозапись запуска Бука, которую можно было бы привязать к той местности. След, напомню, от пуска держится 15-20 минут (стоит столбом) и виден за 15-20 км. Однако, до сих пор ничего нет, кроме самого первого фейка.
Американцы проделывают такие трюки уже не один раз...
Да действительно как в анекдотеZSM-5 wrote:Экий, право, сюрприз, что именно Вы набросили г...на на вентилятор. Не "в ожидании", а после официального запроса СК России, а он начал действовать после официального запроса Голландии летом этого года (ну т.е. голландцев 2 года это не интересовало, а потом вдруг заинтересовало), и не "в архивах МО", а в архивах АО «НПО «ЛЭМЗ» (Лианозовский электро-механический завод). В общем, все как в анекдоте про Рабиновича. ТщательнЕе базар надо фильтровать!Leonid_V wrote:в ожидании второй серии отчета из Недерландов МинОбороны России обнаружило у себя в архивах (?) новую запись с локаторов, согласно которой никакого самолета, кроме Боинга в небе не было. Экий, право, сюрприз.
Замечательно, коммерсант уже знает что в докладе, который будет опубликован через 2 дня ?Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3100093" onclick="window.open(this.href);return false;
Прокуратура Нидерландов намерена опубликовать ее 28 сентября. Имен виновных в трагедии в этих документах названо не будет, но ожидается, что международная комиссия по расследованию подробнее расскажет о типе комплекса, из которого был сбит самолет, а также назовет точное место, откуда был произведен запуск.
это не рекорд, многие два года назад знали, что там будет...SergeyM800 wrote:Замечательно, коммерсант уже знает что в докладе, который будет опубликован через 2 дня ?Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3100093" onclick="window.open(this.href);return false;Прокуратура Нидерландов намерена опубликовать ее 28 сентября. Имен виновных в трагедии в этих документах названо не будет, но ожидается, что международная комиссия по расследованию подробнее расскажет о типе комплекса, из которого был сбит самолет, а также назовет точное место, откуда был произведен запуск.
.Айсберг wrote: 2) Ситуация с пуском как раз прозрачнее некуда... НЕВОЗМОЖНО запустить такую ракету в зоне тотальной застройки и густонаселённости так, чтобы у этого пуска не было десятков, или даже сотен тысяч!!!!!! живых свидетелей... а сам запуск не зафиксировался бы на какой-нибудь камере наружного наблюдения или не был бы кем-то сфотографирован на смартфон.
Блин, ну что за хрень мужик несет с 14:44 по 15:16Аристарх wrote:Собственно брифинг. Самое интересное после 13:37
Меня, кстати, тоже озадачил этот фрагмент. Непонятно, почему особо подчёркивается, что речь идёт только о восточных районах. Из прослушанного доклада у меня создалось впечатление, что приближение ракеты к самолёту с запада не исключается. Если так, то почему Утёс-Т её не увидел?Ion Tichy wrote:Все равно не понятно?SergeyM800 wrote:Ну и хорошо. Осталась только одна версия: ракета с Бука. Я уже не помню с "термоском" в салоне мы уже разобралиcь или все еще
нет ?
Я лично прочитал тут:Москва. 26 сентября. INTERFAX.RU - Расположенный в Ростовской области радиолокационный комплекс "Утес-Т" не зафиксировал приближения каких-либо воздушных объектов из восточных районов Донбасса, контролировавшихся ополчением, к малайзийскому "Боингу", который потерпел крушение на востоке Украины в 2014 году. Об этом сообщил начальник Радиотехнических войск ВКС РФ Андрей Кобан
http://www.interfax.ru/russia/529975" onclick="window.open(this.href);return false;
Вы пропустили то, что этот фантом, вернее откровенная ложь, сначала появился:Privet wrote: Я что-то пропустил из-за своей невнимательности или другие участники тоже так поняли?
Фантом в лице украинского Су-25 уже растворился или я опять что-то пропустил?
1) Какие пуски еще? Какая пуля от снайпера? Сними с расстояния в 10 км белый столб, уходящий в небо и вперёд - получать 100К - свою законную премию от СМИ и орден от Порося...SergeyM800 wrote:.Айсберг wrote: 2) Ситуация с пуском как раз прозрачнее некуда... НЕВОЗМОЖНО запустить такую ракету в зоне тотальной застройки и густонаселённости так, чтобы у этого пуска не было десятков, или даже сотен тысяч!!!!!! живых свидетелей... а сам запуск не зафиксировался бы на какой-нибудь камере наружного наблюдения или не был бы кем-то сфотографирован на смартфон.
1) Звучит резонно, когда это делается не в зоне боевых действий, где за телефон снимающий пуски можно схлопотать пулю от снайпера или за публикацию чего не нужного от местных властей.
2) Другой вопрос, что ничего нет и у другой стороны - иначе бы опубликовали - может что оставили на сладкое и 28 числа увидим.
Они же не американцы... мультиков в "доказательство" не рисуют...
Высота полета + расстояние до радара + кривизна земли? Т.е. и сам то самолет не его 10 км был виден на пределе, а все что ниже и западнее уже того-с? Но это надо думать, я - не люблю думать.Privet wrote:Меня, кстати, тоже озадачил этот фрагмент. Непонятно, почему особо подчёркивается, что речь идёт только о восточных районах. Из прослушанного доклада у меня создалось впечатление, что приближение ракеты к самолёту с запада не исключается....Ion Tichy wrote:Все равно не понятно?SergeyM800 wrote:Ну и хорошо. Осталась только одна версия: ракета с Бука. Я уже не помню с "термоском" в салоне мы уже разобралиcь или все еще
нет ?
Я лично прочитал тут:Москва. 26 сентября. INTERFAX.RU - Расположенный в Ростовской области радиолокационный комплекс "Утес-Т" не зафиксировал приближения каких-либо воздушных объектов из восточных районов Донбасса, контролировавшихся ополчением, к малайзийскому "Боингу", который потерпел крушение на востоке Украины в 2014 году. Об этом сообщил начальник Радиотехнических войск ВКС РФ Андрей Кобан
http://www.interfax.ru/russia/529975" onclick="window.open(this.href);return false;
Какая же премия для жителей на подконтрольной ополчению территории, если пускт был с их стороны ? Тем более если (опять если) это было секретное оружие накрыть десантный или грузовой самолет АТО...Айсберг wrote: Сними с расстояния в 10 км белый столб, уходящий в небо и вперёд - получать 100К - свою законную премию от СМИ и орден от Порося....
Я нифига не радист, но этот самый Утес-Т - гражданский локатор, предназначенный "для управления воздушным движением самолетов на трассах гражданской авиации". Т.е. для обнаружения ракет он просто не предназначен и зачем его данные вытащили мне непонятно. Могу только предположить что пвошники своих данных не дают - поэтому и пользуются тем что есть.Privet wrote:Меня, кстати, тоже озадачил этот фрагмент. Непонятно, почему особо подчёркивается, что речь идёт только о восточных районах. Из прослушанного доклада у меня создалось впечатление, что приближение ракеты к самолёту с запада не исключается. Если так, то почему Утёс-Т её не увидел?...
Насколько я понимаю (хотя и нифига не радист), военный пепелац от гражданского локатора всегда может спрятаться. Так что нет, не растворился (ИМХО).Фантом в лице украинского Су-25 уже растворился или я опять что-то пропустил?
SergeyM800 wrote:Какая же премия для жителей на подконтрольной ополчению территории, если пускт был с их стороны ? Тем более если (опять если) это было секретное оружие накрыть десантный или грузовой самолет АТО...Айсберг wrote: Сними с расстояния в 10 км белый столб, уходящий в небо и вперёд - получать 100К - свою законную премию от СМИ и орден от Порося....
* * *
Мне кажется Leonid_V правильно акцентировал внимание в последнем топике, что мнение по украинскому истребителю претерпело изменение с российской стороны за эти годы.
Там было подчеркнуто что в состав Утеса входит первичный радар который видит ВСЕ достаточно отражающие объекты т.е. все самолеты ( ну, может быть кроме специально замаскированных стелтс ). Видит ли он ракету Бука на таком расстоянии ( около 180 км ) - это вопрос, но выступающий особо подчеркнул: "смотрите, мы видим низколетящий, маленький весь композитный Орлан а уж большую и железную ракету подавно увидим"Blender wrote: Я нифига не радист, но этот самый Утес-Т - гражданский локатор, предназначенный "для управления воздушным движением самолетов на трассах гражданской авиации". Т.е. для обнаружения ракет он просто не предназначен и зачем его данные вытащили мне непонятно. Могу только предположить что пвошники своих данных не дают - поэтому и пользуются тем что есть.Насколько я понимаю (хотя и нифига не радист), военный пепелац от гражданского локатора всегда может спрятаться. Так что нет, не растворился (ИМХО).Фантом в лице украинского Су-25 уже растворился или я опять что-то пропустил?
Я где-то рад, что твое мнение не претерпело изменение с начала топика.Айсберг wrote: Это всё, что я могу тебе ответить...
Я не доверяю ни одной из сторон. Пытаюсь найти ответы на более простое объяснение: как разгильдяйство или бравада. Нежели хорошо скоординированный теракт. И как много летчиков в ВВС Украине, которые могут работать на такой высоте в заданном квадрате и в заданную минуту ? В какие радары в этом случае смотрела Россия и что видела ? Почему не среагировала ? Еще больше вопросов остается.