Очень спешат ребятки, очень...

[Cpt. Smollett]

А что же касается российских чиновников то спорить о них скучно Достаточно поговорить про Путина , а все остальные на него похожи, так что достаточно его одного обсудить

А что же касается украинских чиновников то спорить о них скучно Достаточно поговорить про Ющенко , а все остальные на него похожи, так что достаточно его одного обсудить

[ESN]

Во всяком случае так считает российская прокуратура
Т.е. напрашивается ответ - либо действительно не крали, либо крали вместе

Что-то вы путаете, это у российской армии оне "ничего не крали", а про газ там ничего не было

Тем более.

[Groove]

А что же касается российских чиновников то спорить о них скучно Достаточно поговорить про Путина , а все остальные на него похожи, так что достаточно его одного обсудить

А что же касается украинских чиновников то спорить о них скучно Достаточно поговорить про Ющенко , а все остальные на него похожи, так что достаточно его одного обсудить

А вот и нет. Как раз очень много разных людей - Ющенко и Тимошенко совершенно непохожи, я уже не говорю о "проффесоре" Януковиче . К сожалению в результате селекции в российской политике ярких людей разогнали практически. И даже те кто остались в системе - "не высовываются". А иные вообще сидят в тюрьме как Ходорковский.

[Duty]

насчет Украины, я их идиотами не считаю, они сознательно уходят от России и я не вижу ничего что могло бы Украину в этом остановить.

А я вижу. Прежде всего нужно избавлятся от великошовенистского подхода к соседям, построить действительно современное демократическое государство с "западным" уровнем жизни и свободы, без чиновничьего и ментовского беспредела. Если бы такое удалось, никаких дурных вариантов "сообществ" типа СНГ и ШРУЗА с российской стороны даже выдумывать не понадобится. Соседи сами прибегут с вариантами, нужно будет только выбрать. Заметьте, что Украину никто в ЕС не зовет, даже наоборот, но тем не менее она туда сама отчаянно рвется. Неужели непонятно почему? Нет других работающих вариантов!

Я как гражданин Украины был бы горд что моя страна в союзе с такой Россией.А Россия Айсберга?..Эх лучше бы она была на другой планете.

[Айсберг]

Я как гражданин Украины был бы горд что моя страна в союзе с такой Россией.А Россия Айсберга?..Эх лучше бы она была на другой планете.

С какой "такой"? Которая развалилась бы на несколько кусков и беспощадно бы выдаивалась западными финансистами? Которая бы щла на поводу у "западных демократий" и делала всё, что те прикажут, как последняя проститутка?
Ну уж нет. Огорчайтесь и переживайте дальше Другого соседа у Вас нет и в ближайшем будущем не предвидится. Научитесь учитывать его интересы.

[Duty]

Я не знаю рецепта как сделать Россию демократической и сильной одновременно.Но я очень сомневаюсь что это невозможно,о чем вбивают в голову россиянам.

С такой Россией в союзе можно было бы устраивать экономический и даже военный противовес штатам и EU.

А Россия без Украины не империя.Так что забудьте про свои имперкие планы.Мы уже забыли о них.

[авокадо]

Другого соседа у Вас нет и в ближайшем будущем не предвидится. Научитесь учитывать его интересы.

да они свои интересы учитывать не хотят
торгуют собой и будущим своих детей направо и налево
а ты еще хочешь, чтоб они чьи-то чужие учитывали...

[Айсберг]

А Россия без Украины не империя.Так что забудьте про свои имперкие планы.Мы уже забыли о них.

Хорошо. Договорились. По отношению к Украине мы будем метрополией. Как минимум, финансовой. А чё - Западу можно, а нам нельзя?

[RZ_1]

Я не знаю рецепта как сделать Россию демократической и сильной одновременно.Но я очень сомневаюсь что это невозможно,о чем вбивают в голову россиянам.

Насколько я могу судить, в России вызрело понимание того, что нищий не может быть свободным и демократическим. На примере Украины - одной из стран несуверенной демократии - это очень хорошо видно. Т.е. вроде бы все на Украине прилично и демократически, а вот все принципиальные вопросы решаются в г. Вашингтон, ДС.

С такой Россией в союзе можно было бы устраивать экономический и даже военный противовес штатам и EU.

Вы прямо неблагодарный какой-то! После всего что сделали США и Европа, одарив украинцев своей властью и возможностью служить Америке и Европе - "устраивать экономический и даже военный противовес!":nono#:

А Россия без Украины не империя.Так что забудьте про свои имперкие планы.Мы уже забыли о них.

Ну без Украины и Китай не империя, и США не империя, и Индия не империя! В нынешнем мире, без Украины - истинного Центроземелья - никуда! Вроде бы задворки восточной Европы, территория между Турцией и Румынией - а какой силищей обладает!

[Duty]

Насколько я могу судить, в России вызрело понимание того, что нищий не может быть свободным и демократическим

Лучше быть богатым и здоровым.

[Groove]

Я как гражданин Украины был бы горд что моя страна в союзе с такой Россией.А Россия Айсберга?..Эх лучше бы она была на другой планете.

С какой "такой"? Которая развалилась бы на несколько кусков и беспощадно бы выдаивалась западными финансистами? Которая бы щла на поводу у "западных демократий" и делала всё, что те прикажут, как последняя проститутка?
Ну уж нет. Огорчайтесь и переживайте дальше Другого соседа у Вас нет и в ближайшем будущем не предвидится. Научитесь учитывать его интересы.

Нет.. С такой где все решает не серая бюрократическая масса во главе с туркменбаши Путиным , а народ на выборах. Где есть яркие свободные люди, которые могут высказывать свое мнение на центральных каналах ТВ. Эта страна будет сильная не потому что сильной ее делают виртуально по телевизору, а потому что будет строиться на принципах справедливости общественных взаимоотношений. Она будет сильная поскольку государство будет строится на заинтересованности людей живуих в России в ее развитии. Когда будет процветать малый бизнес как основа национальной экономики.. Ну и так далее...

[Groove]

Я не знаю рецепта как сделать Россию демократической и сильной одновременно.Но я очень сомневаюсь что это невозможно,о чем вбивают в голову россиянам.

Насколько я могу судить, в России вызрело понимание того, что нищий не может быть свободным и демократическим. ....

Разве Россия - нищая страна ? Вы и все здесь на форуме все время доказываете обратное..

[Kotiara]

Я как гражданин Украины был бы горд что моя страна в союзе с такой Россией.А Россия Айсберга?..Эх лучше бы она была на другой планете.

С какой "такой"? Которая развалилась бы на несколько кусков и беспощадно бы выдаивалась западными финансистами? Которая бы щла на поводу у "западных демократий" и делала всё, что те прикажут, как последняя проститутка?
Ну уж нет. Огорчайтесь и переживайте дальше Другого соседа у Вас нет и в ближайшем будущем не предвидится. Научитесь учитывать его интересы.

Нет.. С такой где все решает не серая бюрократическая масса во главе с туркменбаши Путиным , а народ на выборах. Где есть яркие свободные люди, которые могут высказывать свое мнение на центральных каналах ТВ. Эта страна будет сильная не потому что сильной ее делают виртуально по телевизору, а потому что будет строиться на принципах справедливости общественных взаимоотношений. Она будет сильная поскольку государство будет строится на заинтересованности людей живуих в России в ее развитии. Когда будет процветать малый бизнес как основа национальной экономики.. Ну и так далее...

Как раз сейчас Россия намного сильнее, чем в 90-е, люди намного более заинтересованы в ее развитии, так как видят результаты, малый, да и любой, бизнес развивается намного лучше. Что касается выражения собственного мнения, то количество грязи, выливаемой в СМИ, свидетельствует о достаточном просторе их деятельности (так было в 90-х, так есть и сейчас).

Только вот "демократы" из Америки и их подстилки отовсюду воспевали слабую Россию тогда, а сейчас почему-то все больше критикуют.

[ksi]

Я не знаю рецепта как сделать Россию демократической и сильной одновременно.Но я очень сомневаюсь что это невозможно,о чем вбивают в голову россиянам.

Насколько я могу судить, в России вызрело понимание того, что нищий не может быть свободным и демократическим. ....

Разве Россия - нищая страна ? Вы и все здесь на форуме все время доказываете обратное..

Чем Россия не демократическая страна? Для обычного человека, в бытовых мелочах, она гораздо более демократическая чем Штаты. Вы можете гораздо больше позволить себе в России, не рискую быть арестованным и наказанным. См. Брат-2 за деталями (раки, распитие спиртного на улице и т.п.). Не говоря у ж о возможности откупиться на месте То есть по уровню контроля за повседневной жизнью обычного человека, все гораздо лучше чем в "западных странах" и особенно в США. Есть дух такой вольницы. Конечно, это имеет и оборотную сторону. Хамство и наглость населения, воровство и взяточничество - это тоже идет из этой вольницы. За последние 10 лет вольницу сильно урезали и теперь бандиты уже не устаивают разборки никого не стесняясь и ворют уже тоже не так беззастенчиво, но общая атмосфера по-прежнему намного более "свободная" чем в западных странах.

Так что демократии (= власть народа) может в России и нет, но свободы завались. А в плечах обычному человеку жмет именно отсутствие повседневной свободы, а не возможность раз в 4 года выбрать кого-то в руководящие органы. Выборы почти всегда обслуживают интересы большого бизнеса, а свободная пресса нужна, чтобы направить результаты выбора в нужное русло.Ну какая разница, кто будит хапать деньги - Гусинский с Ходорковским или нынешняя верхушка? На западе все тоже самое по большому счету.

[siharry]

Когда будет процветать малый бизнес как основа национальной экономики..

Не думаю, что основой экономики в России будет малый бизнес. Все идет к тому, что основой экономики будут ТНК, как в золотом миллиарде.
А малый бизнес - основа экономики в Африке и похоже, что на Украине тоже скоро исполнятся Ваши мечты.