Премьера "Мастер и Маргарита" Владимира Бортко

[palmaker]

Ну так не стесняйтесь, покажите

В качестве примера вполне подойдет ваш первый вопрос. Последующие высказывания к сожалению, на мой взгляд, слегка опошлили и принизили обсуждаемое явление.

Или по вашему "любовь" и "сексуальное поведение" - это одно и тоже?

Потрудитесь объяснить, где я употрeбил слово "дефект".

Вы назвали особенности сексуального поведения конкретного человека сексуальной распущенностью. Термин "распущенность" подразумевает негативный оттенок со стороны говорящего. Далее стандартная цепочка синонимов - "негативное качество" = "недостаток" = "дефект".
Разумеется, если "распущенность" в вашем словаре имеет положительный, или хотя бы нейтральный оттенок - все мои умозаключения на этот счет - нелепость.

Из 1 слeдует, что своей позиции у Вас нет.
Из 2 - что Вы согласны принять определение от человека, к-рый его употребил.

1. Поясните, пожалуйста, откуда это следует
2. И это тоже.

Мы так и будем ходить по кругу? Я задал совершенно однозначный вопрос o Вашем понимании термина, Вы не ответили, добавив, что не употрбляете, а только воспринимаете из речи других. Так? Если это не так, так выскажите в конце концов свою точку зрения! Почему надо ходить вокруг да около

Извините, я вполне конкретно ответил на ваш вопрос о "с. р.".
1) Позиция по какому еще вопросу вас интересует? Определение я уже выдал. Позиция по многим вопросам появляется у меня по мере их поступления. Всеобъемлющей "ad hoc" позиции у меня нет. Это еще назвается "ситуационная логика".
2) Я не приму утверждение собеседника как истину, а всего лишь приму во внимание как источник информации.

PS Вы также не ответили, за что обвинили бедного дьякона в неискренности.

Речь шла о конкретном высказывании, и оценка его искренности, естественно, субъективна. О самом Кураеве не хочу говорить в принципе.

[machineHead]

Ну так не стесняйтесь, покажите

В качестве примера вполне подойдет ваш первый вопрос.

Мой вопрос ? Впрочем, я понимаю, вы имели ввиду Ваш ответ на него:

Встречались. Хотя не могу сказать точно, каждый ли раз они отдавались любви до конца или все же иногда не до конца

Не понял, каким образом это относится к данному вопросу :

продемонструите, как Вы можете объяснить, что Ваша знакомая Ж. любит, а не просто влюблена в некоего М.

Или по вашему "любовь" и "сексуальное поведение" - это одно и тоже?

По-моему любовь есть высокоорганизованная форма сексуального поведения. Или мы про любовь к Родине?

Потрудитесь объяснить, где я употрeбил слово "дефект".

Разумеется, если "распущенность" в вашем словаре имеет положительный, или хотя бы нейтральный оттенок - все мои умозаключения на этот счет - нелепость.

Я уже устал повторять, что не имею привычки осуждать или ставить оценки сексуальному поведению других людей. Соответсвенно можно сделать вывод о том, чо мое отношение нейтральное. Далее по Вашему тексту.

Извините, я вполне конкретно ответил на ваш вопрос о "с. р.".

Извините, пересмотрел Ваши ответы, но Вашего определения так и не нашел. Можно Вы его еще раз процитируете?

PS Вы также не ответили, за что обвинили бедного дьякона в неискренности.

Речь шла о конкретном высказывании, и оценка его искренности, естественно, субъективна.

Понятно. Раз человек имеет мнение, отличное от Вашего - он неискренен

Приведу пару цитат с определяющих этот термин с позиции христианства:

[url=http://content.mail.ru/arch/13928/576725.html]
Исследование показало, что "порнея" (сексуальная распущенность)
отвергается Библией (Гал.5:19, Кол.3:5).
Под "порнеей" подразумевается
всякий секс вне брака.
Ясно, что и половой контакт до брака так же должен рассматриваться как "порнея" (1Кор.7:1).
Это относиться не только к половому акту,
но включает также поцелуи, объятия, касание, поглаживание и т.д.[/url]

[url=http://www.cogmtl.net/Articles/048.htm]
Иисус не разграничивает прелюбодеяние и сексуальный разврат.
По Его мнению, сексуальная распущенность
в любом ее виде и форме является нарушением Седьмой Заповеди.
[/url]

(Для справки:ПРЕЛЮБОДЕЯНИЕ, я, ср. (устар.). Нарушение супружеской верности; любовная связь.)

Поскольку я приосхожу из христианской семьи, вполне естествеено что я в целом принимаю это определение. Но поскольку я не священнослущитель или человек, посвятивший себя целиком служению христианской идее, а человек светский, я не собираюсь никого осуждать или призывать жить в строгом соответствии религиозным законам. Да и сам их далеко не все соблюдаю.

[Capricorn]

Но воспоминания-воспоминаниями, а если человек пишет "Белую гвардию", то утверждать, что ему не близки революционные идеи (по-крайней мере, в литературе) довольно странно.

"Близки революционные идеи" - ето очень расплвычато. Блок, певец "прекрасных незнакомок, написал "Двенадцать". Близки ему революционные традиции?

Даже уже одно то, что Булгаков занял своё место в литературе среди уже вышеперечисленных столпов, а если ещё добавить Ахматову, Цветаеву, Гумилёва, Гиппиус, Хлебникова, Северянина и прочая-прочая, не затерялся он среди них, значит, как минимум, неординарен.

Так об етом никто и не спорит.. Мы спорим о "несогласии с традициями": Булгаков может и не симпатизировал "монархии", но вполне был "старомоден" даже по сравнению с Катаевым.

[Bookworm]

Пробую присоединить 2 статьи из Комсомолки полуторалетней давности - про постановку, Булгакова, Елену Булгакову. В виде htm не берет, пришлось в Ворд скинуть, картинки не сохранились.

Интересно, по-моему. Автор - Бакушинская, один из моих любимых авторов там. Первая статья называется "Булгаков приводил жену на смотрины к любовницам"

Жалко, что Домогаров не сыграл Лиходеева... Куда обаятельнее бы получился Степа, имхо.

PS Год не 24ый, а 2004, конечно.

[Bookworm]

Так об етом никто и не спорит.. Мы спорим о "несогласии с традициями": Булгаков может и не симпатизировал "монархии", но вполне был "старомоден" даже по сравнению с Катаевым.

А мне "Белая гвардия" кажется очень "контровским" романом. Как бы там Сталин пьесу ни любил... Такие вещи, не запрещенные при Сов. власти, по пальцам пересчитать можно... "Служили два товарища" еще вспоминаются, но там все более уравновешенно: хорошие "наши" против неплохих же "ихних". Причем, один из "наших" тоже "из бывших", попович. Да, еще "Бег"...

О, вспомнила еще - "Тихий Дон". Не осилила, правда: пыталась в 8ом, кажется, классе и на всю жизнь заимела отвращение... многовато физиологических подробностей для 14- (15-?) -летней оказалось.

[Capricorn]

. Мы спорим о "несогласии с традициями": Булгаков может и не симпатизировал "монархии", но вполне был "старомоден" даже по сравнению с Катаевым.

А мне "Белая гвардия" кажется очень "контровским" романом. Как бы там Сталин пьесу ни любил... Такие вещи, не запрещенные при Сов. власти, по пальцам пересчитать можно...

Так потому и не запретили, что нравилась Сталину. "Революционные бонзы" ругали Булгаковa со всеи силы за "контру" и сам он хотел уехать в Европу (в некоторые моменты своеи жизни)..

[sergeyk]

да уж начали за здравие а кончили, как всегда за упокой

[Bookworm]

да уж начали за здравие а кончили, как всегда за упокой

...Советской власти? Всегда готова выпить. Не водки и не керосину, правда

[Leonid_V]

С точки зрения патриархальной православной семьи осознанная и длительная связь одного из супругов на стороне - это распущенность, чем бы она ни была мотивирована.

А у Маргариты разве была патриархальная семья? Или православная? )

«но тут малец с поправкой влез:
Кто не работает - не ест, ты спутал, батя»

Православие никак не может касаться отношений невенчанных супругов.
Церковь, повторяю с занудством достойным лучшего применения, заботится об окормляемых ею чадах.
Оценка поведения Маргариты в браке с точки зрения Православия это некоторый нонсенс. Маргарита язычница, язычник и Мастер, если уж гиберболизировать образы ...
Они не ищут Христа, а когда его не ищешь, то рано или поздно тебя может найти некто иной. И так найдёт, что мало не покажется ....
(это если уж очень хочется наковырять Нечто Христианское Запрятанное и Видимое только Высокоумнопросвещенным в Романе, то подобный вывод можно вполне сделать. Но только если очень хочется ковырять иже напомнить о себе широкой публике, связав своё не очень громкое «литературоведческое» имя с какой-нибудь вдруг модной книгой, про Г. Поттера, про Мастера и Маргариту или про Код Да Винчи, одним словом следите за книжным рынком и рынком популярной критики ...)

[5 element]

Скажем так.
Неординарный Булгаков написал неординарную историю про неординарную женщину, живущую в неординарное время, и судить её с ПАТРИАРХАЛьНЫХ позиций, по-меньшей мере, нелепо < >

[Leonid_V]

судить её с ПАТРИАРХАЛьНЫХ позиций, по-меньшей мере, нелепо < >

с патриахальных позиций судить вообще нелепо
можно только принимать или не принимать для себя и делать необходимое для ограждения от, либо, наоборот, приятия какой-либо модели. И исключительно собственным примером.
Но это в абсолюте, а в реальной жизни всё так вяло и разбавлено ...
Булгаков, на мой непросвещенный взгляд, играет идеями и понятиями, ставит их в произвольном порядке в собственной умозрительной системе координат.
Лучший булгаковед всех времён и народов отозвался о времени и романе весьма определенно
И горд и наг пришел Разврат,
И перед ним сердца застыли,
За власть Отечество забыли,
За злато продал брата брат.
Рекли безумцы: нет Свободы,
И им поверили народы.
[И безразлично, в их речах,]
Добро и зло, всё стало тенью -
Всё было предано презренью,
Как ветру предан дольный прах.
и Булгаков легко и непринужденно, весьма технично играет с этими тенями добра и зла. Сие игра есть и не более того ...
Автор «эксперементирует» с очень модными тогда над-моральными (а по сути аморальными) понятиями. Эклектизм. Смешивание вечных ценностей с вечным же их искажением. Коктель пленит экстравагантным вкусом и отсутствием явного похмелья.

[Noskov Sergey]

Леонид,

С той же легкостью можно обьявить все написанное Вами выше словесной вязью, не несущей определенного смысла. Автор процитированного стихотворения также состоял в весьма сложных отношений с понятием "патриархальной" морали за век до Булгакова.
Не думаю, что Булгаков, просто играл в слова, не чуйствуется ^етого в романе, скорее пытался в себе и с собой разобраться, зная, что умирает. Врач как никак. Маргарита, скорее человек с огнем в душе, но без Бога, тут я согласен. Мне ее, честно говоря, всегда было жаль, хотя сам роман
я как-то не долюбливаю, у Булгакова есть вещи поинтересней.

Capricorn,

Заявления глубокого провинциала Катаева о провинциальности Булгакова, забавны. С другой стороны мужик пережил их всех и голубоглазых и ораторов и с некоторой долей снисходительности вывел данных граждан в своих мемуарах.

[Capricorn]

..Capricorn,
Заявления глубокого провинциала Катаева о провинциальности Булгакова, забавны. С другой стороны мужик пережил их всех и голубоглазых и ораторов и с некоторой долей снисходительности вывел данных граждан в своих мемуарах.

О "провинциальности" согласен, скорее подтрунивание над "несовременным" Булгакова. Но "старорежимность " Булгаковa вспоминает не только Катаеве, но и Едуард Миндлин, которыи работал, кажется, в немецко-россииском литературном журнале "Накануне"

"

Вот уж не помню, когда именно и как он впервые появился у нас в респектабельной московской редакции. Но помню, что еще прежде чем из Берлина пришла газета с его первым напечатанным в "Накануне" фельетоном, Булгаков очаровал всю редакцию светской изысканностью манер. Все мы, молодые, чья ранняя юность совпала с годами военного коммунизма и гражданской войны, были порядочно неотесаны, грубоваты либо нарочито бравировали навыками литературной богемы.

В Булгакове все - даже недоступные нам гипсово-твердый ослепительно свежий воротничок и тщательно повязанный галстук, не модный, но отлично сшитый костюм, выутюженные в складочку брюки, особенно форма обращения к собеседникам с подчеркиванием отмершего после революции окончания "с", вроде "извольте-с" или "как вам угодно-с", целованье ручек у дам и почти паркетная церемонность поклона, - решительно все выделяло его из нашей среды. И уж конечно, конечно, его длиннополая меховая шуба, в которой он, полный достоинства, поднимался в редакцию, неизменно держа руки рукав в рукав!"

[Leonid_V]

Добрый день, Сергей.

Не думаю, что Булгаков, просто играл в слова, не чуйствуется ^етого в романе, скорее пытался в себе и с собой разобраться, зная, что умирает..

Игра в слова не есть уничижительный термин. Употребил его, возможно неудачно, в противовес мнениям о заложенной в роман концепции, чуть ли не философской системе ...
Ребёнок тоже играет и познаёт в этой игре себя. Так что игры могут быть очень серьёзными.

[tau797]

Булгаков, на мой непросвещенный взгляд, играет идеями и понятиями, ставит их в произвольном порядке в собственной умозрительной системе координат...
Булгаков легко и непринужденно, весьма технично играет с этими тенями добра и зла. Сие игра есть и не более того ...
Автор «экспериментирует» с очень модными тогда над-моральными (а по сути аморальными) понятиями

Они не ищут Христа, а когда его не ищешь, то рано или поздно тебя может найти некто иной. И так найдёт, что мало не покажется