Поездка в США. Ожидания и реальность

[Frukt]

Как скажите. Но задуман он и строился для отдыха людей имеющих пару лишних долларов.

Ваши рассказы "про богатых в Лас Вегасе" показывают что вы ничего не знаете об этой стране, и рассуждаете советскими штампами и стереотипами. Если просто включить логику (по английски common sense), ...

Ну я как бы и не спорю с вами. Если бы вы имели немного чувство юмора ( по английски sense of humor ) то наверно бы обратили внимание что было написано "как скажите".

[varenuha]

Вот смотрите. ООН определяет "уровень жизни" как совокупность следущих критериев:

1. Рождаемость, смертность, продолжительность жизни.
...
12.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1 ... 0%BD%D0%B8" onclick="window.open(this.href);return false;


Все кроме самого последнего легко измерить в цифрах.
Ткните пальцем в любой из перечисленных критериев и покажите что он в России выше.

Согласны?

Нет. За исключением одного макисимум двух, по всем остальным пунктам в России показатели выше.

Ну так, приведите цифры, которые это подтверждают. В чем проблема?
Не стесняйтесь, смелее...

[irina1414]

Сдать три части <USMLE> иностранному доктору надо где-то год готовится, читать книжки совершенно другие,
которые он в детстве читал (ведь в штатах чтобы в мед школу поступить, нужно университет закончить до того + пререквезиты),
К тому же надо английский знать и понимать, а в совке в мед институты со школы прямо идут.

многие даже после года подготовки сдать все равно не могут.
насколько понимаю, Вы еще хотите условия де люкс в Америке, чтобы иностранные врачи могли выбрать один из шести языков для сдачи экзаменов?

[irina1414]

. Можно бубнить до бесконечности, нк примерно как генерирует шендерович.

жалко, что Вы не видите, как Вы бубните.
и читая Ваши посты такое ощущение что это программа " Время" в лучшие годы застоя.

[irina1414]

Во первых не пугало , а реальные факты в отличии от ваших выдуманных страшилок, которых кроме вас никто не может ни видеть ни потрогать. И не один Детроит между прочим. Полно маленьких, больших населенных пунктов находищихся в с состоянии если не буквально руин, то в полной разрухе и запустении. Причем, вы же сами и соглашись с этим. А потом тут -же "забыли".

а что в России такого нет или Вы это " не видите" или такое только в омерзительной Америке есть?

[Frukt]

Про уровень жизни, думаю у Россиян он все-таки немного выше. Просто многие идеализируют США и имеют о себе заниженную самооценку, оченб любят ныть и жаловаться, это качества из социалистического прошлого.
Ну сами посудите, почти у всех Россиян в собственности свое жилье. В штатах это если не роскошь то признак благосостояния, а тут имея свое жильё еще и постоянно ноят как им плохо. Нищета в головах.
Очень сложно сравнивать уровни жизни. Но если пытаться, тогда надо определится с какими-то критериями. В том числе и внутреннюю дисциплину, каким трудом достигается благополучие. В России многие сидят В СВОЕМ ДОМЕ (с приличной рыночной стоимостью) на печи и жалуются как им плохо. Наслушаются "эхо" и прочих пропагадических ресурсов, насмотятся сериалов "санта-барбара" и верят, что где то есть страны, где все сидят на печке и им шампанское приносят.

Ну, давайте предметно.

Да, ок давайте.

Не скажу про Столицы, тут понятно, что и Москва, и "колыбель революции" - это нынешняя ВДНХ, "всё лучшее - детям". Поэтому там и кольцевые дороги есть, и строят даже грамотно (будем верить в это).

Ок, понял. Два крупнейших российских города с населением более 15 млн ( около 10% от всего населения страны) вы по каким то причинами не хотите учитывать.

Но я сужу с позиции рядового среднеклассового россиянина, живущего в "лучшем городе для ведения бизнеса" - Краснодаре (если Форбс не врёт).

Сейчас проверим Форбс. Забиваем в гугл "лучший российский город для бизнеса".
Насчет Форбс не знаю, а вот вы вроде ошиблись

Калининград стал лучшим российским городом для ведения бизнеса. Об этом свидетельствует рейтинг «30 лучших городов для бизнеса — 2013», составленный Forbes.

Первыя ссылка в гуглеForbes назвал 30 лучших для бизнеса городов России

Еще немного инфы. Причем , обратите внимание Москва и СПб которые так не любят сравнивать далеко не на первых позициях. Т.е. по данным из Форбса более-менее обычные российские города.

По рейтингу журнала Forbes — Калининград признан лучшим городом для ведения бизнеса в России. На втором месте — Уфа. Далее — по местам: Краснодар, Томск, Омск, Тольятти, Иркутск, Кемерово, Казань, Саратов.

Всего анализировалась ситуация по 40 крупнейшим городам страны. Москва оказалась на 14-й ступени, Петербург на 21. Причины — высокая конкуренция за финансы и за рабочую силу.

Город известный, на вершине российских рейтингов по множеству показателей (и по метрам строящегося жилья и по автомобилям тоже). Да и в соседних городах/регионах бываю, сравниваю, как там у них, намного ли хуже/лучше, чем в моем "городе-саду".
И тут получается парадокс на парадоксе. На бумаге мой город - это как минимум город-сад. Всё цветет и пахнет. Строительство жилья - миллионами метров в год, продажи авто - так только Столицам и уступаем, для бизнеса - прям раздолье (офисных зданий - действительно навалом). Еще и власть политическая в регионе - сплошь "крепкие хозяйственники". Вроде, живи и радуйся.
Но дьявол, как известно, в мелочах.

Уже интересно. Т.е. видимо будет частное мнение которое отличается от статистических данных.

Уж не знаю, по каким критериям Краснодар - лучший город для бизнеса, но городская инфраструктура - такое разве что врагу на зло пожелаешь.

Еще интересней. Вы недоверяете американскому источнику? А зачем тогда сами его привели?

Офисов - навалом, парковок и стоянок - ВООБЩЕ НЕТ. Центр города не приспособлен для этого. Но почему-то строят именно там.

Тоже самое в СПб. Народ полуголодный, обнищавший, в отчаянии и ужасе мечется не знает куда поставить свои нищебродске мерседесы и добрести до своего офиса.
А если серьезно. То, согласен, неудобно. Но не уверен, что даже в принципе возможно за 10 лет привести в порядок всю страну сразу, вот прямо сдесь и сейчас. И ведь пробки из дорогих машин по всей России.
Думаю, города оказались просто не готовы к такому скачку уровня жизни россиян.
Ну а то. что вы и в положительных изменениях видите недостатки, скорей говорит о ваших привычках всегда быть недовольным. О чем я постоянно пишу. Россияне слишком много ноют, хотят всего и сразу , причем от гос-ва. Это из социализма пришло. Хотелось бы верить, что эта привычка пройдет со временем, даже у вас.

Множество жилых районов выросло по всему городу

- ужос-ужос-ужасный.

даже на пятачках земли в центре многоэтажки лепят - коммуникаций нет, стоянок нет, школ нет, детских садов нет. Т.е. школы и сады есть, конечно, но они не были рассчитаны на то, что в этих районах населения станет в 2-3 раза больше. Такое по всему региону в крупных городах (в том же Ростове). Ибо землю под строительство бизнес-центров или жилье выделить - запросто (и не забесплатно), а вот со школами и детсадами, поликлиниками и прочим - не очень, откаты за это не дают. Поэтому возить детей в школу за 10-12 км В ГОРОДЕ - это не так фантастически звучит (по пробкам - то еще удовольствие).

Думаю повышение уровня жизни россиян оказалось слишком быстрым. Муниципальные структуры оказались неготовы полностью к положительным переменам. Жаль, если честно. Проблема в кадрах -управленцах. Но это проблема всех городов. Никто ее не решит кроме нас. Надо проити какой-то путь, что бы нормализовалась ситуация. Но тогда развитие уже замедлится.
Что лучше быстрое развитие и иметь бизнесы и жилье сейчас или ждать еще 10-20 лет, когда страна будет готова к строительному буму? Вопрос скорей риторический, но на мой взгляд тактика сначала строим потом "допиливаем" используется очень часто. Это лучше чем не делаем ничего и ноем как плохо.

Построили в Питере кольцевую - это прекрасно. И в Сочи вот аж две объездных построили. А Ростову и Краснодару такого не перепало. Ибо Питер - Родина Президента, а в Сочи он по полгода торчит в Бочаровом ручье. А в краснодарах всяких не бывает, да и дорогу перекрыть, если что, можно будет. Есть в Краснодаре дорога - Ближний западный обход называется, по картам можно найти. Название само за себя говорит, соединяет она трассу М4 Дон с трассой на Славянск-Темрюк-Порт Кавказ/Анапа и частично через город по ней же та самая М4 проходит дальше на Новороссийск. Т.е. не проулок на окраине должен быть. Но она всего лишь ПО ОДНОЙ ПОЛОСЕ в каждую сторону. Недавно её даже подновили, ограждение поставили, но не расширили. Точнее, в паре мест сделали расширение длиной по 200 метров, но стало даже хуже, ибо при сужении там пробка. Это к вопросу о коммуникациях.
О них же: мосты через реку. Краснодар в границах сугубо города вытянут на 26 км примерно (в административных границах - примерно на 50 км вдоль реки Кубань).

Спасибо за подробное описание проблем дорог в Краснодаре. Дороги всегда были проблемой. Можно сказать вы с козырей зашли. Но все равно, надо смотреть не только на ваше мнение.
пришлось опять гуглить. Нашел статью о дорогах в вашем городе. Делают. И довольно масштабно.

Масштабный ремонт, реконструкция и строительство дорог проходит в рамках целевой программы «Краснодару - столичный облик», ориентированной на 2013 - 2017 годы.

https://www.zrkuban.ru/article/Stroitel ... Krasnodare

Сравнимый с Краснодаром Портланд орегонский - примерно на столько же, если считать от Linnton до Lake Oswego. В Краснодаре - всего три моста через Кубань, в Портланде выходит 13. В Ростове - 4 моста. В моем понимании, как-то маловато у нас мостов в городах, отсюда большие пробки и заторы. Еще при советской власти обещали в Краснодаре пару новых мостов. Уж 25 лет как без КПСС живем, а мостов и при капитализме больше не стало. Т.е. инфраструктура в России даже не хромает, а просто лежит.

Думаю где-то вы преувеличили но в целом насчет дорог согласен. Хоть и ремонтируюи и новых строят довольно много, но проблема реально существует. Если в Москве и СПб уже ситуация меняется в корне, то в регионах по прежнему ситуация оставляет желать лучшего.

Далее: я вот живу в пригороде, мне как раз нравится пригород тишиной и чистым воздухом, когда птички поют, а не шум и пыль от транспорта. Дома у меня даже телефон городской имеется. Только вот незадача, интернет наш Ростелеком мне ПО ПРОВОДУ не может дать быстрее, чем 384 кбит. В 21 веке, в лучшем для бизнеса городе России ПРИ НАЛИЧИИ проводного телефона.

Что значит ПРИ НАЛИЧИИ? Странно, что вы еще не отключили проводной телефон. Тут сложно сказать, не зная особенностей.
Нет провайдеров выделенки?
Или сложно зайти в ближайший офис оператора и купить интернет? LTE безлимитный не хотите? Там и тарифов выбор от 300р. LTE безлимитка з к примеру не устраивает?
Кстати, как с интернетом в Портланде не интересовались? Поинтересуйтесь. Может цена не понравится.
Я к тому, что проблемы у США и России разные. И сравнивать очень сложно.

Можно сказать, что узкие дороги, отсутствие мостов, хорошего интернета, школ и прочего - это мелочи. Возможно. Но из таких мелочей и состоит то целое и общее впечатление. И еще многие десятки и сотни таких вот мелочей, которые и отличают нашу жизнь от американской.

По дорогам согласен. По остальным пунктам как ни крути что-то в одной стране более развито. что-то в другой.

Можно хаить США. И кричать, что там у них мусор на улицах. Это не открытие. Мусор на улицах и в Европе есть, даже в Германии можно мусора на улицах найти немало.
Просто США устроены немного иначе. Там наши туристы ходят по центру города, где почти не живут средние американцы, и который отличается от привычного нам центра города. Соответственно, и предстают взору бомжи и нечистоты. А средний класс как раз живет в зеленых и благоустроенных пригородах, куда наши туристы не добираются. Но тут Гугл в помощь, там отчетливо это видно.

Ну все понесло.
Когда про США у вас тон уже меняется. И уже не обращают внимание на загаженные города Америки , а "кричат".
И оказывается засранность американских городов это кул, там как бы не нужна чистота, якобы все равно люди не живут.
Во первых живут и средний класс и стар и млад. И офисы бизнесов в центре. И так-же с парковками тяжело как в Краснодаре, только там упорядочили ввели плату за парковку, такую что многим просто не потянуть и едут на работу на общественном транспорте.
В тч. в NYC где грязь и запах нечистот в метро - обычное дело. Только вам эмигранты пишущие о ужосах в России об этом не скажут.

Сравнение и утверждение, что уровень жизни ВЫШЕ В РОССИИ - это как-то очень наивно и глупо.

Сравнивать Краснодар с Портландом все таки ваша инициатива. И утверждать что по умолчанию в США уровень жизни выше по умолчанию не менее глупо. Тем более предвзято как вы это пытаетесь.

Утверждать, что у нас КАЖДЫЙ имеет свое жилье в собственности - также очень некорректно.

Еще как КОРРЕКТНО если мы говорим об уровне жизни.
Не каждый россиянин, а подавляющее большинство. Кто хотел тот имеет СВОЕ жилье. Разве не так?

По бомжам США даст фору многим странам. Какая разница какое качество дорог, когда человек бомж и питается чем попало. И разве кол-во бомжей не показатель уровня жизни?

Тем более, что говоря про жилье в США, подразумевают отдельное домовладение (а подавляющее кол-во недвижимости в США - это именно Single family), в то время как у нас - это 1-2 комнатная квартира, которой 35-50 лет.
Достаточно просто посмотреть количество предложений и пропорцию недвижимости у нас и в США. Да и недвижимость в собственности в США - это ведь не редкость, это в Италии вот 60% населения НЕ ИМЕЕТ недвижимости в собственности.

И что с того, что в США дома в поле. Так изначально развивалась их страна.
Вся Европа живет в маленьких квартирах. И Парижане не променяют свои квартирки без ванны на монстра ранчо.
Кстати, если вас не устраивает, в Краснодаре вы можете продать свое жилье и построить картонный дом с бассейном, климат позволяет. Наверно еще и какие-то $$$ останется.
Я к тому, что у большинства россиян СВОЕ жилье с недешевой рыночной стоимостью.
Чего не скажешь о американцах.

Причем и раньше то у американцев свое жилье это было роскошь и показатель благосостояния, то сейчас тенденция совсем плачевная.
Жилье в собственности в штатах традиционно признак того самого мидл класса. А вот цифры.

Homeownership Rate for the United States Т.е. с 2005 года, кол-во уменьшилось как минимум в шесть раз. И тенденция рехко отрицательная.
Эмигранты негативно пишущие о России вам не расскажут о этом.


Что в итоге.
Вы начали разговор с условия для бизнеса. Как видим в штатах в целом бизнес идет на закат, население не может себе купить в собственность жилье. В России же наоборот ситуация меняется к лучшему. Все развивается так быстро, что власти не успевают под бизнес переустроить инфраструктуру городов. Т.е. тенденция положительная против отрицательной в штатах.

Опять-таки, невероятно развитый рынок недвижимости позволяет арендовать за адекватную цену всё, что угодно. У нас такого выбора нет.

Вот тут по моиму вы просто не понимаете о чем пишите или вводите в заблуждение. В СПб очень сильно развит рынок сьемного жилья. И цены уже давно не завышенные.

Так что дом в США - это да, признак благосостояния, а квартира в хрущевке у нас??? На признак благосостояния не тянет, увы

Да, в США свое жилье признак благосостояния. И в России своё жилье тоже признак благосостояния. Только вы приминяете разные стандарты к одному и тому же. Там "дом", а тут "квартира в хрущевке".
И опять забываете , у Россиян своя НЕДВИЖИМОСТЬ , как бы вы ее не называли. ДЛЯ США это роскошь, для России обычное дело.

На мой взгляд недооценка себя, своей страны и переоценка другой страны очень хороша видна в вашем посте.

[Stoic]

Сдать три части <USMLE> иностранному доктору надо где-то год готовится, читать книжки совершенно другие,
которые он в детстве читал (ведь в штатах чтобы в мед школу поступить, нужно университет закончить до того + пререквезиты),
К тому же надо английский знать и понимать, а в совке в мед институты со школы прямо идут.

многие даже после года подготовки сдать все равно не могут.
насколько понимаю, Вы еще хотите условия де люкс в Америке, чтобы иностранные врачи могли выбрать один из шести языков для сдачи экзаменов?

Да нет, я так не считаю, это совков считает, что госудаество зажимает иностранных докторов,
которые классно в своих странах практиковали. Похоже он думает, что разреши оно им здесь работать,
так медицина была бы лучщхей в мире, и главное раз в десять цены на мед услуги снизились.

[MImrik]

ну да фото Гарлема 1975г. в теме: Поездка в США. Ожидания и реальность [/quote]

Это я просто далеко не ушла , наал тему читать сначала, а не с конца (как частенько случается), ну и не осилила до после той фотографии, преподенесенной как сегодняшнюю дейстительность. Пошлепала проверять догадки о сроке ее давости. Так что, звыняйте. Я , как обычно, жирафом работаю.

[Frukt]

. Можно бубнить до бесконечности, нк примерно как генерирует шендерович.

жалко, что Вы не видите, как Вы бубните.
и читая Ваши посты такое ощущение что это программа " Время" в лучшие годы застоя.

irina1414, обратил внимание как вы делаете. Я пишу о каком-то явлении, в данном случае о швондеровиче. Но вы почему-то переходите на обсуждение именно меня. И так постоянно.
Есть что сказать, говорите по существу. Если не можете ничего, постарайтесь держать себя в руках. В противном случае придется использовать опцию "!". Спасибо за понимание.

[Frukt]

Вот смотрите. ООН определяет "уровень жизни" как совокупность следущих критериев:

1. Рождаемость, смертность, продолжительность жизни.
...
12.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1 ... 0%BD%D0%B8" onclick="window.open(this.href);return false;


Все кроме самого последнего легко измерить в цифрах.
Ткните пальцем в любой из перечисленных критериев и покажите что он в России выше.

Согласны?

Нет. За исключением одного макисимум двух, по всем остальным пунктам в России показатели выше.

Ну так, приведите цифры, которые это подтверждают. В чем проблема?
Не стесняйтесь, смелее...

Приведите цифры которые подтверждают ваши слова и опровергают мои. Тогда и поговорим.
Кстати, почему вы сами не можете составить список критериев?
Где криминальные р-ны США. Где сопоставляются кол-во детей бомжей? Где доступность образования? Разве они не влияют на уровень жизни? Думайте, думайте ещё.

[irina1414]

. Можно бубнить до бесконечности, нк примерно как генерирует шендерович.

жалко, что Вы не видите, как Вы бубните.
и читая Ваши посты такое ощущение что это программа " Время" в лучшие годы застоя.

irina1414, обратил внимание как вы делаете. Я пишу о каком-то явлении, в данном случае о швондеровиче. Но вы почему-то переходите на обсуждение именно меня. И так постоянно.
Есть что сказать, говорите по существу. Если не можете ничего, постарайтесь держать себя в руках. В противном случае придется использовать опцию "!". Спасибо за понимание.

Ваше право использовать любою опцию, меня не нужно об этом извещать.
если Вы воспринимаете обсуждение Ваших постов , как обсуждение лично Вас - это Ваши проблемы.

[Michele77]

Ок, понял. Два крупнейших российских города с населением более 15 млн ( около 10% от всего населения страны) вы по каким то причинами не хотите учитывать.

Но я сужу с позиции рядового среднеклассового россиянина, живущего в "лучшем городе для ведения бизнеса" - Краснодаре (если Форбс не врёт).

Сейчас проверим Форбс. Забиваем в гугл "лучший российский город для бизнеса".
Насчет Форбс не знаю, а вот вы вроде ошиблись

Калининград стал лучшим российским городом для ведения бизнеса. Об этом свидетельствует рейтинг «30 лучших городов для бизнеса — 2013», составленный Forbes.

Исхожу из этого: http://www.ntv.ru/novosti/193794/" onclick="window.open(this.href);return false;
Даже если и не прав относительно последних лет, то город все равно в ТОПе. Так что, думаю, не ошибся.
Про Столицы сразу указал - что они - современные "выставки достижений народного хозяйства", поэтому давайте говорить о России, а не о Столице, это ведь разные вещи. Так же, как и Нью-Йорк - это далеко не вся Америка. Потому и сравниваю с Портландом свой Краснодар, дабы было объективно. Но можно сравнить Нью-Йорк с Москвой, и Питер с Чикаго по экономическим показателям. Поскольку у нас все деньги в Москве крутят, то разрыв с Нью-Йорком будет не колоссальным, а вот Питер сольет Чикаго сильно. Но не суть.

А если серьезно. То, согласен, неудобно. Но не уверен, что даже в принципе возможно за 10 лет привести в порядок всю страну сразу, вот прямо сдесь и сейчас. И ведь пробки из дорогих машин по всей России.

А почему Вы указываете на 10 лет? От какой даты отталкиваетесь?
РФ уже 25 лет сама по себе существует, без руководящей роли КПСС. За этот срок не только США рывок сделала, но и Китай, и Сингапур, и Южная Корея, и Япония. А наш рывок где?
Количество дорогих машин на улицах российских городов в целом погоды не делает (Столицы тут - понятное исключение). А пробки - из-за отсутствия инфраструктуры, т.к. само кол-во авто на душу населения - в разы меньше, чем на Западе. Так что на них можно не кивать, у них по старушке-Европе в полтора-два раза больше авто на душу населения.
И если ссылки на дороги Краснодара давать, то пожалуйста: http://new-krasnodar.ru/publications/no ... krasnodare" onclick="window.open(this.href);return false;
Внимательно смотрим на даты, когда опубликовано, и когда будет построено. Теперь внимательно смотрим на СЕГОДНЯШНЕЕ положение дел. И видим... дырку от бублика. Вот примерно то же самое и со всеми теми красивыми и радужными планами про "Краснодару-столичный облик". Нет у нас никаких новых дорог, про которые так радужно писали в этих прожектах. И так - по очень многим пунктам.

Про бомжей мы поговорим лет через 20. Тогда цифра владеющих недвижимостью россиян будет более статистически верна, ибо хрущевки будут разваливаться, а новое жилье сегодня купить могут очень немногие. Пока что россияне донашивают то жилье, которое получили еще при СССР.
Фразы про невероятное благосостояние россиян и нищету американцев - без комментариев. Вы поведайте мне, как это в нищей США один военный бюджет превышает ОБЩЕРОССИЙСКИЙ? и каким образом эдак 200 миллионов американцев живут в частных домовладениях, т.е. 2/3 населения. А у нас у какого процента населения частные дома в собственности?
Понимаете, Frukt, у меня нет негатива к своей стране, у меня негатив к тому, что НИКТО и НИЧЕГО в России не делает, чтобы жизнь у россиян стала лучше. Вместо этого вот пишут, что "благосостояние россиян выше, чем жителей США и Канады, вместе взятых". Если у нас всё так прекрасно, то зачем тогда что-то делать? Видимо, по этому принципу ничего и не делают. Поэтому и носятся мерседесы и рейндж роверы по ямам и ухабам, объезжают всех по обочинам, поднимая пыль, пока все в пробках стоят. Зачем строить дороги, когда проще своровать дорожные деньги, и машины почаще менять? Зачем прокладывать коммуникации по всем городам, если можно лишь протянуть их до нужных коттеджных поселков, куда простым смертным вход заказан?
Можно приехать в Крым и сказать пенсионерам: "Денег нет", а через два месяца туда же приехать, и чудесным образом найти еще эдак 50 миллиардов, но уже для иных нужд. Думаю, нет нужды объяснять, почему именно для пенсионеров денег нет, а для других уважаемых людей - всегда пожалуйста.
Кстати, как там строительство Зенит-Арены в Питере? Стоимость его уже в 5 раз превысили стоимость аналогов, не многовато ли воруют и откатывают? А то в Краснодаре медицинский центр втрое дороже аналогов, в Питере стадион впятеро дороже. Ежели копнуть глубже, то по всей стране такое всплывет. Это я не плохо о стране отзываюсь, это я, как гражданин и налогоплательщик интересуюсь. Ибо для моей страны лучше, чтобы 5 стадионов построили вместо одного за выделенные деньги, и три медицинских центра вместо одного. Тогда ГРАЖДАНАМ МОЕЙ СТРАНЫ будет лучше, а не отдельной кучке чиновников.

Так что не надо тут бросать слова о каком-то там обсирании страны и прочем. Обсираете Россию именно Вы, когда пишете подобный бред про "благосостояние", и ссылки мне про строительство дорог в моем городе кидаете. Миллион краснодарцев не видит ни новых дорог, ни мостов. Одни чиновники все это видят. На бумаге. И в своих карманах. И Frukt вот видит.

[Michele77]

. Можно бубнить до бесконечности, нк примерно как генерирует шендерович.

жалко, что Вы не видите, как Вы бубните.
и читая Ваши посты такое ощущение что это программа " Время" в лучшие годы застоя.

Ну что Вы! Какое "Время"?
Тут Киселёв с Соловьёвым в лучшем виде. Программы ЦТ времен застоя были более сдержанны и интеллигентны, когда несли политику партии в массы.
Если верить Frukt'у, то, получится примерно следующее:
Выходит новость: "Президент России ВВП совершил автопробег на автомобиле Лада Калина по новой трассе, соединяющей что-то там с чем-то там, по пути встретился с гражданами России.".
Выводы Frukt'а: "Дорог построили дофига и больше, Президент интересуется нуждами народа, Лада Калина лучше Мерседеса, ибо Президент ездил на ней". И вы НИКОГДА не переубедите его, ибо аргументы ЖЕЛЕЗНЫЕ: "трасса новая (значит, дороги строят), с народом встретился (значит, знает ситуацию в стране вживую), Лада лучше Мерседеса (иначе поехал бы на Мерседесе)".

[Michele77]

Причем и раньше то у американцев свое жилье это было роскошь и показатель благосостояния, то сейчас тенденция совсем плачевная.
Жилье в собственности в штатах традиционно признак того самого мидл класса. А вот цифры.

Homeownership Rate for the United States Т.е. с 2005 года, кол-во уменьшилось как минимум в шесть раз. И тенденция рехко отрицательная.
Эмигранты негативно пишущие о России вам не расскажут о этом.

А ежели глянуть по цифрам владения недвижимостью в США, то... С 68% снизился показатель до 63%, то есть на 5(ПЯТЬ!) процентов, а не в 6 раз, как пишете Вы. Ай-яй-яй, врать не хорошо, Frukt. Неужто Вас этому учили? Хотя, судя по тексту, именно этому и учили.

[Frukt]

Ок, понял. Два крупнейших российских города с населением более 15 млн ( около 10% от всего населения страны) вы по каким то причинами не хотите учитывать.

Но я сужу с позиции рядового среднеклассового россиянина, живущего в "лучшем городе для ведения бизнеса" - Краснодаре (если Форбс не врёт).

Сейчас проверим Форбс. Забиваем в гугл "лучший российский город для бизнеса".
Насчет Форбс не знаю, а вот вы вроде ошиблись

Калининград стал лучшим российским городом для ведения бизнеса. Об этом свидетельствует рейтинг «30 лучших городов для бизнеса — 2013», составленный Forbes.

Исхожу из этого: http://www.ntv.ru/novosti/193794/" onclick="window.open(this.href);return false;
Даже если и не прав относительно последних лет, то город все равно в ТОПе. Так что, думаю, не ошибся.

Но вы же сами пишите, что суть в мелочах. Вот и решил уточнить используя ваш подход.

Про Столицы сразу указал - что они - современные "выставки достижений народного хозяйства", поэтому давайте говорить о России, а не о Столице, это ведь разные вещи.

Может давайте не будем выдумывать. Где хотим Россия, а там не Россия.
Тем более вы сами предложили использовать Форбс который ставит Москву и СПб как раз в серединку.

Так же, как и Нью-Йорк - это далеко не вся Америка. Потому и сравниваю с Портландом свой Краснодар, дабы было объективно. Но можно сравнить Нью-Йорк с Москвой, и Питер с Чикаго по экономическим показателям. Поскольку у нас все деньги в Москве крутят, то разрыв с Нью-Йорком будет не колоссальным, а вот Питер сольет Чикаго сильно. Но не суть.

Т.е. вы каждый раз будете выбирать по каким параметрам сравнивать да?
Давайте собственников недвижимости в США/России в процентном соотношении сравним? Это один из ключевых параметеров кстати.

Про бомжей мы поговорим лет через 20. Тогда цифра владеющих недвижимостью россиян будет более статистически верна, ибо хрущевки будут разваливаться, а новое жилье сегодня купить могут очень немногие. Пока что россияне донашивают то жилье, которое получили еще при СССР.

Т.е. не хотите сравнивать? Очень странно. т.е. оказывается вам шашечки а не ехать. Так бы сразу и сказали. Тут играем, там рыбу заворачиваем.
Во первых, "Хрущевка в Париже/Петербурге кстати куда больше ликвидна, чем картонные домики, которых даже в США уже никто не покупает.
Во вторых вы сами ...жаловались(!) что строят очень много. Следовательно и покупают много.

Кстати, вы наверно спутали, в штатах очень сильно сокращается кол-во купивших жилье. Вы не заметили линк выше?

Фразы про невероятное благосостояние россиян и нищету американцев - без комментариев.

Почему без комментариев?
В США официально около 47млн очень бедных.
The Population of Poverty USA
In 2014, 47 million people lived in Poverty USA. That means the poverty rate for 2014 was 15%.

Вы поведайте мне, как это в нищей США один военный бюджет превышает ОБЩЕРОССИЙСКИЙ? и каким образом эдак 200 миллионов американцев живут в частных домовладениях, т.е. 2/3 населения.

Как раз военный бюджет США и влияет на кол-во нищих в этой стране.

Откуда у вас данные о 2/3 американцев живущих в своей недвижимости?

Понимаете, Frukt, у меня нет негатива к своей стране, у меня негатив к тому, что НИКТО и НИЧЕГО в России не делает, чтобы жизнь у россиян стала лучше.

У вас очень сильно предвзятое мнение, как я сразу и предположил.
Если огромное кол-во нового жилья, рекордное кол-во новых автомобилей , наряду с отпусками заграницей, большие супермаркеты с отличным ассортиментом вы не рассматриваете как улучшение жизни россиян. То получается факты вы не принимаете. Тогда о чем говорить. Ну нравится вам считать себя нищим, ваше право.

Так что не надо тут бросать слова о каком-то там обсирании страны и прочем. Обсираете Россию именно Вы, когда пишете подобный бред про "благосостояние", и ссылки мне про строительство дорог в моем городе кидаете. Миллион краснодарцев не видит ни новых дорог, ни мостов. Одни чиновники все это видят. На бумаге. И в своих карманах. И Frukt вот видит.

Я вам аргументированно попытался обьяснить. вижу швондеровичу и голосу Америки вы верите больше. Ну считайте себя нищим, а за всю Россию не надо говорить.