Диагностика аутизма для взрослых

[NYgal]

Вы никогда не думали, что здоровые люди и дети тоже страдают по разным поводам? И это часть становления человека, социализации и вообще развития? И что по отношению к людям, которые без всяких диагнозов, совершается немало несправедливостей? Селя ви просто такая и ничего личного.

Я ли об этом не думала? Или любой родитель любого "не такого" ребенка не думал?

Да, это се ля ви, и да, ничего личного, и да, всех не образуешь, и не научишь, и всем не объяснишь. И да, кто-то имеет фору в части "становления человека, социализации и вообще развития". И не понимает, сколько работы проделано, чтобы хотя бы догнать и научитьадекватно реагировать, и внешне не сильно отличаться. И что слушать упреки в том, что могли бы научиться лучше - это тоже се ля ви.

О да

Сколько раз слышали...

Так вы думаете обычных родителей обычных детей не упрекают за воспитание детей? Еще как упрекают. Всегда находятся те, у кого какие то претензии к другим по поводу и без повода. Даже если в воспитание ребенка прикладывается много сил и мыслей.

Тут сравнение неуместно. Более уместным будет сравнение с одноногим ребенком, родителей которого школа упрекает в том, что он не очень социален и не участвует в перерыве в обсчей беготне на площадке. И екстримом такое сравнение может показатсья только тем, у кого не было такого ребенка.

Мне, например, шепелявая представительница гороно сказала, что мой ребенок интеллектуально не потянет хорошую ближлежщую школу, в которую мы хотели попасть в миддле При етом перед ней лежала папка с ребенкиной евалюацией школьным психологом, где все цифры были ( у моего ребенка verbal/nonverbal IQ очень высоки, а вот abstract verbal reasoning вообсче намеряли на уровне гения).

Несправедливости могут быти ко всем.
У детей в спектре просто меньше ресурсов, чтобы справляться с ситуацией, когда к ним относятся несправедливо. И гораздо больше они дают поводов, чтобы к ним так относились, из-за того, что не всегда у них получается сгенерировать ожидаемый социалЬьно ответ. Представьте, что у вас очень важная встреча, а у вас ногу сводит судорогой, одновременно вас кто-то дергает за рукав, а люди вокруг разговаривают, как Клингоны. И вы при етом должны быть на высоте, отвечать в нужном тоне и то, что от вас ожидают.

[Тетя-Мотя]

Ну оно все понятно, но несправедливость как таковая тут не очень при чем, по-моему.
Определенная предвзятость - конечно, будет всегда. По-моему, если оно продолжает восприниматься болезненно всю жизнь - это как-то... нездорово. Вон в начале темы кто-то написал - да, я такой, жена "дебилом" обзывает, и фиг с ним, и замечательно, жив-здоров чего и всем желаю.
А когда всю жизнь мусолят какие-то детские обиды и даже родителям счета выставляют - это все же не проявление диагноза, по-моему, а личностная проблема.
Вот, скажем, вчера. Интересный был эпизод. Захожу в спорткомплекс, в бассейн, прямо передо мной идет какой-то тип с явным физическим дефектом, типа церебрального паралича, не знаю... Одна нога не то короче, не то не разгибается, рука с той же стороны тоже как-то к телу прижата типа судорогой, но идет бодро, без никаких палок. Причем мне же еще и дверь поддержал при входе, так что я - заметила.
Ну, зашли и зашли.
Потом начала я свой заплыв - и вдруг вижу, что этот самый молодой человек, оказывается, не заниматься сюда пришел, а группу по плаванию тренировать! Причем группа у него такая неслабая... Подростки 14-16 лет, как-то так. Плавают ну очень хорошо. Ну, тут мне вообще интересно стало, я весь час за этим делом наблюдала. Он, между прочим, за это время вообще не присел даже ни разу! Во, думаю, крутой какой человек! Скажем, тренируется тут периодически какая-то школьная команда - так у них тренер, огромный такой кусок сала, всю тренировку на пластмассовом стуле сидит, не поднимаясь, только пальцем что-то указывает. Я все время боюсь, что под ним ножки пластмассовые согнутся...
А вот это - понимаю, человек! Захотел - нашел возможность и стать, и сделать. Да никто на него ни в жисть косо не взглянет. Он - куда круче "человека без проблем". А так-то - его тоже наверняка в школе в чем-нибудь да упрекали, как-нибудь не так да смотрели.

[NYgal]

В случаях т.наз. OCD одним из наиболее существенных диагностических критериев является т.наз. эго-дистония (т.е. неприятные переживания от невозможности контроля вкупе с сильным желанием излечиться), испытываемая страждущим по поводу своих симптомов...

Кстати, вот что мне всегда казалось странным с симптомом Аспергера -- это то, что пациент же обычно обладает вышесредним интеллектом: тем самым, по идее, способен осозна(ва)ть свои собственные ущербные места и как-то их замазывать / перенаправлять / обращать в свою противоположность / whatever. Скажем, если я знаю, что у меня ущербная близорукость, то я буду предпринимать меры -- носить очки / контакты, протирать их специальной мягкой тряпочкой, не прыгать в очках в воду с вышки и т.д. Так же и тут: ну знаешь ты, что у тебя нет reading / listening comprehension -- ну не встревай в скользкие дискуссии, где наверняка промахнёшься, а высказывайся лишь в чётко определённых ситуациях.

а) про "вышесредний" (тем более - про "обычно") - это скорее миф...
б) согласно _общепринятой_ классификации, синдром Аспергера (если он и действительно существует) является "мягкой формой" расстройств аутистического спектра при отсутствии тех или иных дефицитов речевой функции (что позволяет избежать, выражаясь современным ПС жаргоном, т.наз. интеллектуальной "дизабилити", которая часто наблюдается у лиц с более тяжелыми формами аутизма, сопровождающимися нарушениями речи)...
в) Наверняка - многие, кто причисляет себя к носителям синдрома Аспергера, являются носителями чего-нибудь другого, и, как следствие, не способными к т.наз. самосозерцанию... Если судить по "книжным" описаниям, то носители синдрома Аспергера как раз отличаются наличием потребности и навыков манипуляции окружающей средой... Т.е. отсутствие т.наз. "эмоционального интеллекта" они заменяют набором (понятных и близких тов. программистам) связок "if - then"...

Да, "университетов мы не кончали"...
Такое собрание перлов.
Особенно понравилось насчет тяжелых форм аутизма, и что у них часто наблюдается интеллектуальное "дисабилиты"

Если позволите, немного о "перлах", "университетах-не-кончали" и прочем..

Если Мы говорим об аутизме, как об autistic spectrum disorders, а не каком-то культе (в чём я уже начинаю сильно сомневаться - уж очень много мифотворчества на эту тему тут понаписано), то я все-таки скорее прав.. По-крайней мере, Международная Классификация Болезней (я уж не говорю про всякие прочие ДСМы) говорит приблизительно то же самое...

Вот, к примеру, что пишут о т.наз. Rett's disorder F84.2 (насколько я знаю, его еще из преставителей "аутизмов" не исключили):

Rett Syndrome
Rett syndrome is a rare genetic disease that causes developmental and nervous system problems, mostly in girls. It's related to autism spectrum disorder. Babies with Rett syndrome seem to grow and develop normally at first. Between 3 months and 3 years of age, though, they stop developing and even lose some skills. Symptoms include

Loss of speech
Loss of hand movements such as grasping
Compulsive movements such as hand wringing
Balance problems
Breathing problems
Behavior problems
Learning problems or intellectual disability
Rett syndrome has no cure. You can treat some of the symptoms with medicines, surgery, and physical and speech therapy. Most people with Rett syndrome live into middle age and beyond. They will usually need care throughout their lives.

NIH: National Institute of Child Health and Human Development

Rett syndrome

Если позволите...
И я очень вежливо не назову то, что вы процитировали тем, чем ето является.
Вы ведь, несомненно, умный человек, имеете отношение к медицине.

К какой группе отнести человека, у которого интеллект, как у Енштейна, а процессинг спеед,мягко говоря, ниже среднего. Ему трудно собраться и отвечать на поставленный вопрос из-за "nervous system problems".
Или человека, который так и не смог научиться говорить? При етом ведет очень умный и интересный блог.

Оценкаинтеллектуальных способностей людей в спектре такими "учеными" и источниками ничем не отличается от
быдляцкого мнения об иностранце в необычной для него ситуации: "он тупой, он идиот, он не говорит на моем языке"

[NYgal]

Ну оно все понятно, но несправедливость как таковая тут не очень при чем, по-моему.
Определенная предвзятость - конечно, будет всегда. По-моему, если оно продолжает восприниматься болезненно всю жизнь - это как-то... нездорово. Вон в начале темы кто-то написал - да, я такой, жена "дебилом" обзывает, и фиг с ним, и замечательно, жив-здоров чего и всем желаю.
А когда всю жизнь мусолят какие-то детские обиды и даже родителям счета выставляют - это все же не проявление диагноза, по-моему, а личностная проблема.
Вот, скажем, вчера. Интересный был эпизод. Захожу в спорткомплекс, в бассейн, прямо передо мной идет какой-то тип с явным физическим дефектом, типа церебрального паралича, не знаю... Одна нога не то короче, не то не разгибается, рука с той же стороны тоже как-то к телу прижата типа судорогой, но идет бодро, без никаких палок. Причем мне же еще и дверь поддержал при входе, так что я - заметила.
Ну, зашли и зашли.
Потом начала я свой заплыв - и вдруг вижу, что этот самый молодой человек, оказывается, не заниматься сюда пришел, а группу по плаванию тренировать! Причем группа у него такая неслабая... Подростки 14-16 лет, как-то так. Плавают ну очень хорошо. Ну, тут мне вообще интересно стало, я весь час за этим делом наблюдала. Он, между прочим, за это время вообще не присел даже ни разу! Во, думаю, крутой какой человек! Скажем, тренируется тут периодически какая-то школьная команда - так у них тренер, огромный такой кусок сала, всю тренировку на пластмассовом стуле сидит, не поднимаясь, только пальцем что-то указывает. Я все время боюсь, что под ним ножки пластмассовые согнутся...
А вот это - понимаю, человек! Захотел - нашел возможность и стать, и сделать. Да никто на него ни в жисть косо не взглянет. Он - куда круче "человека без проблем". А так-то - его тоже наверняка в школе в чем-нибудь да упрекали, как-нибудь не так да смотрели.

Не знаю, как кто, но я своего ребенка так и воспитываю: аутизм дает тебе ограничения, и есче развивает какие-то дополнительные способности.
И что она со своими способностями просто должна сама себе добиться успеха: сделать свою жизн такой, чтобы она могла решать, кем она хочет быть, чем зарабатывать на жизнь, что она хочет длать со своей жизнью. Что у нее достаточно сил сделать ето самой, без оглядки на "специалистов по развитию".

Но как родитель я-то вижу все ети не мнимые несправедливости. Трудно не видеть.

[Тетя-Мотя]

Несправедливость можно увидеть, только если исходить из того, что она вообще бывает.

[zigzag]

Несправедливость можно увидеть, только если исходить из того, что она вообще бывает.

а можно просто в упор ничего не видеть, просто сделать вид, и оно пройдет само собой. Вам повезло, что ваши дети не аутисты. Хотя в жизни разное случается. Не пропустите момент из за своего упрямства.

Early intervention can make a life difference! Learn the signs of Autism!

phpBB [video]

[zigzag]

Если сказали А, то надо продолжить и объяснить почему "страдает общее впечатление".

Зачем? Тем более, что Ваш инакомыслящий коллега и так уже попрекает меня за многословие..

Если уж совсем коротко, то одноразовые шприцы изобрели _задолго_ до "открытия" СПИДа, да и массовое их применение было развёрнуто вовсе не по причине "СПИДа" (его тогда, по-моему, еще и не "открыли" даже)..
И про бег с диабетом - тоже не очень убедительно получилось..

и это все что хотели сказать про "страдание общего впечатления"? Не густо. Вы бы точно провалили компрехенсив ридинг.
Укажите (хотя как и Тетя Мотя вы не укажите, а лишь найдете оправдание своей невнимательности) где я написала, что одноразовые шприцы изобрели в связи со спидом. Массовое применение появилось как раз таки с появлением пропаганды по предотвращение спида. О чем я и писала. Нигде не было ни слова об изобретении.

Чем вас не убедил пример с бегом? Опять же писала не только о беге, а об активном образе жизни, который тоже пропагандируют в связи с диабетом. Пойнт был в том, что если не разъяснять проблемы (включая аутизм) "большинству нормальных" людей не видящих дальше своего носа, то проблема сама собой не уйдет. Но с вашим умением читать по диагонали это вряд ли понять.

[Think_Different]

вчера посмотрел свежий фильм с Бен Аффлеком, где он играет аспергера с синдромом саванта

http://www.imdb.com/title/tt2140479/?ref_=nm_flmg_act_6" onclick="window.open(this.href);return false;

там полно стереотипов, но в целом интересно.

[city_girl]

Пойнт был в том, что если не разъяснять проблемы (включая аутизм) "большинству нормальных" людей не видящих дальше своего носа, то проблема сама собой не уйдет. Но с вашим умением читать по диагонали это вряд ли понять.

А с каких пор чьи-то проблемы решаются путем их объяснения окружающим?

[Ladoshki]

Пойнт был в том, что если не разъяснять проблемы (включая аутизм) "большинству нормальных" людей не видящих дальше своего носа, то проблема сама собой не уйдет. Но с вашим умением читать по диагонали это вряд ли понять.

А с каких пор чьи-то проблемы решаются путем их объяснения окружающим?

С давних. Пандусы, благотворительность, светофоры для слепых и многое другое - это все результат того , что проблему объясняли и обсуждали.

[Тетя-Мотя]

Чем вас не убедил пример с бегом?

А это пример чего?
Не убедил, в общем-то, совершенно, если это все относительно тестов. Никто ведь и не думает, что человек с проблемой аутизма притворяется или там ОБЯЗАН проходить какие-то общие с неаутистами тесты. Но вот если он их проходить-таки хочет - ему, само собой, придется приложить в сто раз больше усилий, чем человеку с проблемами в каких-то других областях. Вам представляется, что это должно быть иначе? Что именно под него тест должен быть облегчен, вывернут и приспособлен? А потом должен быть выдан результат "успешно прошел ОБЩИЙ тест"? Это будет вранье.
Этот ваш пример с бегом напоминает вот что: человек без ноги желает стать олимпийским чемпионом. Не параолимпийским, а вот олимпийским. Но поскольку научиться бегать быстрее олимпийцев с обеими ногами он ну никак не может (хотя, кстати, может научиться бегать быстрее многих обычных двухногих, из которых существенное количество ведь вообще бегать не может) - он считает, что под него должны быть выработаны какие-то особые... даже не знаю... условия? Фора? Что еще может быть?
А при этом он ведь мог бы а) достичь больших успехов в параолимпиаде б) достичь больших успехов вообще в другой какой-то области, неспортивной.

Опять же писала не только о беге, а об активном образе жизни, который тоже пропагандируют в связи с диабетом.

А его кому пропагандируют? Если диабетикам - то это одно, а если всем подряд, то это уже совершенно другое, поскольку пропагандируют его всем подряд вовсе не в связи именно с диабетом. И уж точно никого его соблюдать не заставляют.
Вы хотите, чтобы людям с неаутистическими проблемами - что-то пропагандировали? Что именно?
Я вообще не понимаю, как должен выглядеть желаемый вами результат.

Пойнт был в том, что если не разъяснять проблемы (включая аутизм) "большинству нормальных" людей не видящих дальше своего носа, то проблема сама собой не уйдет. Но с вашим умением читать по диагонали это вряд ли понять.

А непонятно как раз то, что вы считаете "уходом проблемы".
Аутизм перестанет существовать? Это вряд ли. Окружающие перестанут его замечать? Это тоже вряд ли.
Повторю вопрос - каков ожидаемый или мечтаемый результат?
Кроме того - я бы не сказала, что кто-то тут разъясняет или хотя бы пытается разъяснять проблемы аутизма (какому-то "большинству нормальных", которого, как я уже писала, не бывает, у каждого свои проблемы). Пару небольших разъяснений внесла только NYGal, кажется. Да и то после нескольких очень конкретных просьб. Большинство прямых вопросов о том, как именно общаться с аутистами, остались без ответа. Вы - не разъяснили вообще ничего, по-моему. Ну, кроме того, что все кругом козлы, конечно...

А то вспоминается мне незабываемая тема из раздела "Ищу друзей", которая звучала приблизительно так: хочу найти друзей, тупых уродов прошу не обращаться... Т.е. по сути - вроде бы все правильно, а чо? Но... никто никогда так не найдется. А ведь чтобы найти друзей - всего-то и надо - самому стать чьим-то другом. А не ждать, чтобы кто-то стал им для тебя.

[NYgal]

Блиин,,, посмотрела ролик...
Моя дочка сейчас работает над комиксом ( она хорошо рисует и сочиняет), там главные героини - бруклинская девочка и ее кошка.
Кошка умеет говорить, двочка умеет летать. Обе прячут ето умение от окружающих, чтобы не выглядеть странно.
У девочки - аутизм, и обнаружила она, что умеет летать, через hands flapping...
И тут я вижу, что кто-то другой уже додумался до етой метафоры!
Не буду ребенку показывать.

[zigzag]

Блиин,,, посмотрела ролик...
Моя дочка сейчас работает над комиксом ( она хорошо рисует и сочиняет), там главные героини - бруклинская девочка и ее кошка.
Кошка умеет говорить, двочка умеет летать. Обе прячут ето умение от окружающих, чтобы не выглядеть странно.
У девочки - аутизм, и обнаружила она, что умеет летать, через hands flapping...
И тут я вижу, что кто-то другой уже додумался до етой метафоры!
Не буду ребенку показывать.

какая умная задумка у вашей дочери!
И оригинальная, совсем другая, нежели в ролике. В ролике крылья означают не "странности" человека, а помощь окружающих, включая родителей, которые умеют распознавать вовремя знаки аутизма и подготовить человека к жизни.

[NYgal]

Чем вас не убедил пример с бегом?

А это пример чего?
Не убедил, в общем-то, совершенно, если это все относительно тестов. Никто ведь и не думает, что человек с проблемой аутизма притворяется или там ОБЯЗАН проходить какие-то общие с неаутистами тесты. Но вот если он их проходить-таки хочет - ему, само собой, придется приложить в сто раз больше усилий, чем человеку с проблемами в каких-то других областях. Вам представляется, что это должно быть иначе? Что именно под него тест должен быть облегчен, вывернут и приспособлен? А потом должен быть выдан результат "успешно прошел ОБЩИЙ тест"? Это будет вранье.
Этот ваш пример с бегом напоминает вот что: человек без ноги желает стать олимпийским чемпионом. Не параолимпийским, а вот олимпийским. Но поскольку научиться бегать быстрее олимпийцев с обеими ногами он ну никак не может (хотя, кстати, может научиться бегать быстрее многих обычных двухногих, из которых существенное количество ведь вообще бегать не может) - он считает, что под него должны быть выработаны какие-то особые... даже не знаю... условия? Фора? Что еще может быть?
А при этом он ведь мог бы а) достичь больших успехов в параолимпиаде б) достичь больших успехов вообще в другой какой-то области, неспортивной.

.

Ето называется accomodation. Не фора. Фора - ето то, что дает преимущество.
Слуховой аппарат, например, ето - фора, или как?

А так - кто бы сомневася: сиди в своих параолимпик, и не суйся к "нормальным" людям. Вполне предсказуемо.
Но ничего, мы есче посоревнуемся

[Тетя-Мотя]

Только что описала крутого тренера по плаванию. Думаете, он ожидал аккомодейшена? Думаете, "нормальные" его считают "ненормальным"?
Насчет участия в олимпийских игах - там, считаете, тоже должны быть сделаны аккомодейшенз?