Сколько можно делать вид, что политика компромиссов якобы работает?

[ie]

Я не была в бане, господа.
Щас отвечу.

мужики тут все копья мыши поломали выясняя была или не была....
а она вот появилась... и "щас ответит" ... может быть.

[Аристарх]

Что, очередной пшик?В который уже раз это у Вас.

Аврора, а после фразы "нам это приснилось" я там еще несколько буковок вам написал, а вы на них внимание не обратили... наверно потому что там "ссылочки" не было. Про состояние промышленности и селькога хозяства в двух странах на начало 20-х.

Мне некогда Ваши загадки отгадывать. Если есть что сказать – говорите.

Это не мои загадки. Это загадки этого таинственнаго дела!
Зря на документики внимательно не посмотрели...

Вы хоть немного за свои слова отвечать собираетесь?

Да!

Покажите мне, где в том документе есть « ЦК КПСС». http://www.rusarchives.ru/publication/katyn/02.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Не могу... В вашем документе его нет...

Зато в одном из "документов" которые вы назвали моими загадками оно есть ... но вам некогда загадки отгадывать...

[Аристарх]

Их действительно миллионы, и отмахнуться от этого факта, как говорили классики, просто невозможно, господа. Как бы этого кому-то не хотелось .

Вы нас пригвоздили к позорному столбу вот этим вот вашим.

Кстати, у либероидов в начале 90-х была популярна такая считалка про репрессии - "если посчитать возможных будущих нерожденных детей невинно убиенных и их внуков, то получится что Стален убил 450 миллонов..." во как.. сердце стынет от ощущения.

[Blender]

Да каким это нехорошим словом я вас обзывала? Если сталинисты, так вы сталинисты и есть. Неужели для вас это обидно? Странно.
А больше никаких слов в ваш адрес я не говорила.

Ну вот об этом и речь, вот это и есть квинтэссенция (во я какое слово умное знаю!) вашего похода - кто не согласен что на сталина/берию/путина/... нужно вешать всех собак без разбора тот значицца сталинист/бериевец/путинист/... А я вот тоже к сталину мягко говоря без восторга отношусь, но считаю что не нужно придумывать ему преступления которых он не совершал - и настоящих вполне хватит.

То есть сам факт пересказа вы хоть не отрицаете? Ну уже хорошо. Но почему вы думаете что откровения любимых вами "мыслителей" все должны знать наизусть и узнавать в любом контексте?

...И какие откровения и каких мыслителей Вы там не узнали? Путина с Медведевым вы не узнали? Или вот этих...Земсков Виктор Николаевич ... Андре́й Ива́нович Ерёменко...

Нет не узнал, а что должен был? Вы привели цитату без указания источника, на что я вам и попенял. Если уж цитируете - ну дык указывайте хотя бы кого. Ну Пушкина можете конечно не указывать, а всех перечисленных вами деятелей я может и читал, но заучивать их наизусть мне как-то и в голову не приходило.

Ну надо же... От Вас вообще никаких документов не увидишь. А, теперь, стало быть, такой документ есть, и все его видели. Только теперь Вы, разумеется, утверждаете, что это фальшивка. Ну а как иначе. Ну расскажите, кто, как и когда подделал этот документ. Только, пожалуйста, без ЖЖ и прочих хрустальных шаров, а чтобы были нормальные источники и авторитетные авторы.

Дык я и утверждал что подлинных документов таких нет - поэтому и не могу их показать. И приведенные вами документы Росархива это только подтверждают. Я искренне рад за вас что вы их нашли, но вы на них вообще смотрели? Вот с самого первого начиная? Ничего вас не смутило? Не будем даже пока смотреть что там написано в "содержательной" части. Ну например а какая собственно дата там стоит? Я может и подслеповатый уже, но по-моему 1980 год. Ну при известной фантазии можно предположить что кто-то ручкой исправил тройку на ... что? вот не похоже на четверку и все тут - и это в серьезном документе, на который потом исполнители ссылаться будут. Как же так? Ну и вниз посмотрим - кто подписал? Секретарь ЦК? А ФИО у этого секретаря есть? А если нет то куда делись? Вывод - не подлинник это никакой, о чем я и говорил.

[Mirandolina]

То, что вы не понимаете, что такое обсуждение модерации, меня не удивляет.

Если бы только это. А то ж куда ни ткни, во всем понимания - ноль. А туда же.

[ABPOPA]

В общем, если считать осужденных и расстрелянных по этим документам:
30-36 гг
http://www.rusarchives.ru/evants/exhibi ... f/70.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
35-38 гг.
http://www.rusarchives.ru/evants/exhibi ... f/72.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
39-53 гг
http://www.rusarchives.ru/evants/exhibi ... f/68.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
Всего получается, что за период с 30-го по 53-ий годы было осуждено 12 217 122 чел. (12 миллионов!), расстреляно – 778 411 чел.

Ой, пардон-пардон, я в Excel забивала цифры, сильно торопилась. Не 12 миллионов там выходит осужденных, а 4 217 122 чел. Извиняюсь, только сейчас ошибку обнаружила. Восьмерка там встряла откуда-то. Понимаю, что мне эту ошибку теперь не раз припомнят.

[ABPOPA]

Аврора, а после фразы "нам это приснилось" я там еще несколько буковок вам написал, а вы на них внимание не обратили... наверно потому что там "ссылочки" не было. Про состояние промышленности и селькога хозяства в двух странах на начало 20-х.

Я ж Вам уже сказала, без всяких ссылочек и статистики все эти буковки не более, чем Ваши сны.

Это не мои загадки. Это загадки этого таинственнаго дела!
Зря на документики внимательно не посмотрели...

Ну ладно, тогда проехали, если Вам опять нечего сказать.

Покажите мне, где в том документе есть « ЦК КПСС». http://www.rusarchives.ru/publication/katyn/02.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Не могу... В вашем документе его нет...
Зато в одном из "документов" которые вы назвали моими загадками оно есть ... но вам некогда загадки отгадывать...

Ну нет, так нет. Ломаетесь прям, как барышня. (Если это про печать в выписке Шелепину - так то 59-ый год.)

[ABPOPA]

Ну вот об этом и речь, вот это и есть квинтэссенция (во я какое слово умное знаю!) вашего похода - кто не согласен что на сталина/берию/путина/... нужно вешать всех собак без разбора тот значицца сталинист/бериевец/путинист/... А я вот тоже к сталину мягко говоря без восторга отношусь, но считаю что не нужно придумывать ему преступления которых он не совершал - и настоящих вполне хватит.

Это какие такие преступления он не совершал, которые я ему, якобы, придумала? Вы нам тоже будете сказку рассказывать о добром царе и злобных опричниках? Ну хорошо, уберем этих несчастных поляков, в которых Вы так не верите. Остальные приведенные здесь документы тоже подделаны? А вот этот?
"Указание И. В. Сталина увеличить лимит на 500 человек по первой и на 800 человек по второй категории."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... s_list.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
Да за одни такие "лимиты" он должен в аду гореть, и не упоминаться никак иначе, чем маньяк и убийца.

Дык я и утверждал что подлинных документов таких нет - поэтому и не могу их показать. И приведенные вами документы Росархива это только подтверждают. Я искренне рад за вас что вы их нашли, но вы на них вообще смотрели? Вот с самого первого начиная? Ничего вас не смутило? Не будем даже пока смотреть что там написано в "содержательной" части. Ну например а какая собственно дата там стоит? Я может и подслеповатый уже, но по-моему 1980 год. Ну при известной фантазии можно предположить что кто-то ручкой исправил тройку на ... что? вот не похоже на четверку и все тут - и это в серьезном документе, на который потом исполнители ссылаться будут. Как же так? Ну и вниз посмотрим - кто подписал? Секретарь ЦК? А ФИО у этого секретаря есть? А если нет то куда делись? Вывод - не подлинник это никакой, о чем я и говорил.

Дата там стоит 5 марта 40-го года. Напечатана четверка поверх тройки. И в тексте дата указана (та же самая).

5-1.jpg

Понятно, в общем. Это уже дело веры. Ну а кто подделал-то и зачем, Вы не расскажете? То есть, Вы считаете, что Путин с Медведевым наскоро состряпали этот документ, без подписи, с корявой датой, и все для того, чтобы просто полякам сделать приятное?

А вот эти документы - тоже подделка?
http://www.rusarchives.ru/publication/katyn/01.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.rusarchives.ru/publication/katyn/04.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

[ABPOPA]

Их действительно миллионы, и отмахнуться от этого факта, как говорили классики, просто невозможно, господа. Как бы этого кому-то не хотелось .

Вы нас пригвоздили к позорному столбу вот этим вот вашим.
"если посчитать возможных будущих нерожденных детей невинно убиенных и их внуков, то получится что Стален убил 450 миллонов..." во как.. сердце стынет от ощущения.

Ваше раскаяние - это первый шаг к очищению.

[Blender]

Ну вот об этом и речь, вот это и есть квинтэссенция (во я какое слово умное знаю!) вашего похода - кто не согласен что на сталина/берию/путина/... нужно вешать всех собак без разбора тот значицца сталинист/бериевец/путинист/... А я вот тоже к сталину мягко говоря без восторга отношусь, но считаю что не нужно придумывать ему преступления которых он не совершал - и настоящих вполне хватит.

Это какие такие преступления он не совершал, которые я ему, якобы, придумала? Вы нам тоже будете сказку рассказывать о добром царе и злобных опричниках? Ну хорошо, уберем этих несчастных поляков, в которых Вы так не верите. Остальные приведенные здесь документы тоже подделаны? А вот этот?

Ну я вам возражал исключительно про поляков как раз. Ни про каких злобных опричников не упоминал, да и не припомню чтобы кто-то это делал. Если согласны поляков убрать - то на этом можно и остановится. Обсуждать остальные документы у меня нет возможности, да и тема не про это. Есчо раз вам говорю - у Cталина и ко вполне хватает настоящих преступлений (может даже включая те которые указаны в этих документах) чтобы навешивать на них еще и выдуманные, вроде расстрела поляков.

Дык я и утверждал что подлинных документов таких нет - поэтому и не могу их показать. И приведенные вами документы Росархива это только подтверждают. Я искренне рад за вас что вы их нашли, но вы на них вообще смотрели? Вот с самого первого начиная? Ничего вас не смутило? Не будем даже пока смотреть что там написано в "содержательной" части. Ну например а какая собственно дата там стоит? Я может и подслеповатый уже, но по-моему 1980 год. Ну при известной фантазии можно предположить что кто-то ручкой исправил тройку на ... что? вот не похоже на четверку и все тут - и это в серьезном документе, на который потом исполнители ссылаться будут. Как же так? Ну и вниз посмотрим - кто подписал? Секретарь ЦК? А ФИО у этого секретаря есть? А если нет то куда делись? Вывод - не подлинник это никакой, о чем я и говорил.

Дата там стоит 5 марта 40-го года. Напечатана четверка поверх тройки. И в тексте дата указана (та же самая).

5-1.jpg

Понятно, в общем. Это уже дело веры. Ну а кто подделал-то и зачем, Вы не расскажете? То есть, Вы считаете, что Путин с Медведевым наскоро состряпали этот документ, без подписи, с корявой датой, и все для того, чтобы просто полякам сделать приятное?

Дык что, дальше будем про поляков все-таки? Ну ОК. Спасибо за увеличенную картинку, но можно было и не утруждаться - я тоже увеличивал, перед тем как написать про это. Не понимаю где вы разглядели четверку? Похоже на что угодно, но только не на четверку. Но наверное это у вас как раз вера глаза застилает. Я не знаю кто подделал. Не думаю что Путин с Медведевым, я этого и не утверждал никогда - это ваша версия как раз. У меня есть версия но я ее обсуждать не буду. Для того чтобы увидеть что документ поддельный не обязательно выяснять кто же конкретно его подделал.

[Blender]

А вот эти документы - тоже подделка?
http://www.rusarchives.ru/publication/katyn/01.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.rusarchives.ru/publication/katyn/04.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;

Ну а это строго говоря и не документы вовсе. На первом даты вообще никакой нет. На втором - 70-й год на приписочке на полях.

[piligrim77]

[Аристарх]

Я ж Вам уже сказала, без всяких ссылочек и статистики все эти буковки не более, чем Ваши сны.

Да нет Аврора, это не мои сны. Это историческая реальность на тот промежуток времени. Мои основные доводы обозначены - приведите ваши, почему вы считаете что я не прав. Не надо ссылочек и чужих цитат, своими словами. А аргументы "без ссылочки нещитово" - они у подростков обычно. Без обид.

(Если это про печать в выписке Шелепину - так то 59-ый год.)

А поставлена печать на выписку от 1940 года. Зачем то. Зачем? И сама выписка почему то напечатана разными машинками на бланке ВКП(б), которой к 1959 уже не было. Документ

То есть, Вы считаете, что Путин с Медведевым наскоро состряпали этот документ, без подписи, с корявой датой, и все для того, чтобы просто полякам сделать приятное?

Это было задолго до Путина, Аврора. Кто подделал понятно нам не расскажут, и зачем подделали можно только гадать. Это еще во времена пятнистой гниды было - тогда в стране жрать нечего было и он кредиты все выпрашивал. Его видно за фаберже взяли и условие поставили - сознаешься, дадим денег. А Путин и Дума "признались " наверно чтобы поляки разрешили трубу протянуть через страну. Но это все догадки понятно...

[alex67]

Некоторое время назад Украина озвучила условие переговоров с ДЛНР - проведение там выборов по украинскому законодательству. Я высказался в том смысле, что такое требование вполне разумно и вполне приемлемо, на что мне тут же объяснили, что я кругом неправ. Оказалось, что все-таки в этом есть смысл, для достижения компромисса шаги навстречу делать необходимо.

Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Захарченко назвал дату проведения местных выборов на территории республики. Они состоятся 18 октября. Об этом говорится в его заявлении, поступившем в Донецкое агентство новостей.

«18 октября будут избираться главы городов и районов», — сообщил Захарченко.

По его словам, выборы пройдут во исполнение минских договоренностей от 12 февраля на основании закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» в части, не противоречащей Конституции и законам ДНР.

«Для сохранения основ политического урегулирования будут сохранены установленные довоенными законами границы районов, городов, поселков и сел, и избирательных участков, а также названия органов самоуправления и должностей избираемых лиц», — отмечается в тексте заявления.

Kак отмечается, представители Украины «принимали участие в обсуждении и согласовании всех вышеизложенных решений».

[Ion Tichy]

Некоторое время назад Украина озвучила условие переговоров с ДЛНР - проведение там выборов по украинскому законодательству. Я высказался в том смысле, что такое требование вполне разумно и вполне приемлемо, на что мне тут же объяснили, что я кругом неправ. Оказалось, что все-таки в этом есть смысл, для достижения компромисса шаги навстречу делать необходимо.

Глава самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Захарченко назвал дату проведения местных выборов на территории республики. Они состоятся 18 октября. Об этом говорится в его заявлении, поступившем в Донецкое агентство новостей.

«18 октября будут избираться главы городов и районов», — сообщил Захарченко.

По его словам, выборы пройдут во исполнение минских договоренностей от 12 февраля на основании закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» в части, не противоречащей Конституции и законам ДНР.

«Для сохранения основ политического урегулирования будут сохранены установленные довоенными законами границы районов, городов, поселков и сел, и избирательных участков, а также названия органов самоуправления и должностей избираемых лиц», — отмечается в тексте заявления.

Kак отмечается, представители Украины «принимали участие в обсуждении и согласовании всех вышеизложенных решений».

Скажите это Порошенке

Попытки провести выборы на временно оккупированных территориях на востоке Украины будут означать нарушение российской стороной достигнутых в Минске соглашений, заявил на пресс-конференции в четверг президент Украины Петр Порошенко.

"Попытки провести 18 октября незаконные, не в соответствии с украинским законодательством и критериям ОБСЕ выборы будут значить жесткую атаку РФ на минские соглашения, достигнутые 12 февраля 2015 года. Я уверен, что это будет чрезвычайно безответственно и будет иметь разрушительные последствия для процесса деэскалации напряжении в отдельных регионах Донецкой и Луганской области", - заявил П.Порошенко.

...