Малазийский Боинг

[ReactoR]

На тот момент МО Украины представляло из себя даже не цирк, так что лично я, как не странно, тогдашним ополченцам доверяю чуть больше.

В целом - основные ключевые вопросы разжеваны - сбили с земли, сбили из Бука, могли сбить как те, так и эти. Если сбили украинские ПВО - то скорее всего по халатности; если сбили "ополченцы" - то думали, что сбивают украинцев. По мне - оба варианта равновероятны.
Собсно на этом я и остановлюсь, мять кал в эндцатый раз мне как то поднадоело, ну а верующие в правое дело одной стороны, как и не менее верующие в правое дело другой стороны - пусть верят себе дальше. "В отважных головах распоряжаются плакаты" (с).

МО этот официальный государственный орган. Можно мять кал бесконечно , но государство Украина будут расследовать по официальным заявлениям . наврали, тем хуже для них. Махновщина того времени активно занималось дезой и смешивало чуть правды, ещё больше бахвальства, самопиара, особенно те кто засветились в интернете и занимались сбором денег. Сотни соц страниц с вещающими о великих победах. Всему этому верить/доверять, смешно. С установлением единого командования это ушло. Нет их никого. Отправной точкой всегда будет официальный источник, даже если это каска тымчука .Вот сейчас от ополчения Басурин вещает , это официальный источник информации

[Sergunka]

Версия того, что Боинг был сбит другим самолетом, представляется мне еще менее вероятной, чем то, что укры сбили самолет сами и сознательно.

Как раз исходя из общей теории юриспруденции "мотив и возможность" - это наиболее вероятная версия.

Не стыкуется с записями черных ящиков, ни ракеты воздух-воздух, ни авиапушка. Разве что невидимый на радаре камикадзе - подлетел и взорвал себя рядом в кабиной пилотов...

Вообще я хотел сказать, что как раз украинцы сбили "сами и сознательно" это как раз то о чем говорит юриспруденция - у украинцев есть мотив и была возможность это сделать и главное для следсвия Украина уже сбивала гражданский самолет даже в более невинныйх обстоятельствах. Для общей практики это как раз приговор для Украины, что и прозошло в отчете по факту.

На сегодняшний момент исходя из официального отчета ни мотив, ни тем более возможность у ополченцев даже близко не просматривается. Нет ни того, ни другого в отчете. Хотя возможно я не углядел - может кто поправит.

[Boriskin]

Вес БЧ тут непричем.

Больше вопросов не имею.

[Boriskin]

МО этот официальный государственный орган.

В нормальной стране, коей Украина образца 2014 года не являлась.

[kostik78]

Вес БЧ тут непричем.

Больше вопросов не имею.

Взаимно, раз Вы не читаете все сообщение а выдираете из контекста только то что Вам нужно. А что неудобно то пропускаете. Напомню Вам - весь разговор начат с Вашего утверждения что данные черных ящиков указывали на тип ракеты, при это Вы так и не утрудились обьяснить как. Все ссылки на вес БЧ и моментальное разрушение и т.п. это просто попытка спргыгнуть с темы, вместо того что признать что данные черных ящиков обсолютно не говорят о типе ракеты.

Про Р-60 и теоретически возможное попадание в кабину Вы тоже проигнорировали потому что навернека понимаете - при таком стечении обстоятельств и 3кг бы хватило для последующего разрушение самолета из-за нарушения целности корпуса. Более того теория про "термосок" к кабине тоже имело место быть до выхода отчета. Тоже был возможный вариант, который бы привел к похожим последствиям. Это мой ответ Вам почему "вес БЧ тут не причем" в контексте разговора про черные ящики.

[stenking]

Виноваты в первую очередь те кто подогнал Буки - т.е. режим Путина. Закрытое/открытое небо это обыкновенное халатность и раздолбайство. Так же как и желание авиакомпаний экономить и надеятся на "авось".

[Boriskin]

Виноваты в первую очередь те кто подогнал Буки - т.е. режим Путина.

А пачиму не Горбачев?

[stenking]

Виноваты в первую очередь те кто подогнал Буки - т.е. режим Путина.

А пачиму не Горбачев?

Потому что к операции "Крым и Юго-Восток наш" Горбачёв имеет 0 отношения. Это же не более менее спонтанный евент как майдан например а именно что профессиональная операция со штабом, аналитиками, генералами, десятками тысяч ГРУ/спецназом, финансовыми потоками/политической поддержкой и управлением. И поставкой оружия конечно. Притом эти Буки вполне возможно даже визированные лично Путиным на одном из его ежедневных совещаний.

- Тут нашим на ЮВ нужно чем-то небо закрыть а то могут бомбить
- Хм, хорошо, давайте десяток комплектов с персоналом по обычной схеме..

А дальше как всегда случай и халатность которые управляют этим миром.

[Amto2011]

Виноваты в первую очередь те кто подогнал Буки - т.е. режим Путина. Закрытое/открытое небо это обыкновенное халатность и раздолбайство. Так же как и желание авиакомпаний экономить и надеятся на "авось".

Преступную халатность. За халатность между прочим статья в УК есть. Практически любой страны. Тем более приведшую к таким жертвам.

Кстати, если сбили и ополченцы, то также по халатности и раздолбайству. Хотели военный самолет сбить, а сбили гражданский. Потому что украинские раздолбаи допустили его в небо конфликта (зная о наличии буков в этой зоне). Одна халатность, привела к другой.

[Amto2011]

Виноваты в первую очередь те кто подогнал Буки - т.е. режим Путина.

А пачиму не Горбачев?

Потому что к операции "Крым и Юго-Восток наш" Горбачёв имеет 0 отношения. Это же не более менее спонтанный евент как майдан например

А мне кажется что Штаты больше всех виноваты: если бы не спонсировали насильственное свержение власти на Украине для расширения своего глобального влияния, то Путину не пришлось бы отвечать со всеми вытекающими.

[stenking]

Виноваты в первую очередь те кто подогнал Буки - т.е. режим Путина. Закрытое/открытое небо это обыкновенное халатность и раздолбайство. Так же как и желание авиакомпаний экономить и надеятся на "авось".

Преступную халатность. За халатность между прочим статья в УК есть. Практически любой страны. Тем более приведшую к таким жертвам.

Кстати, если сбили и ополченцы, то также по халатности и раздолбайству. Хотели военный самолет сбить, а сбили гражданский. Потому что украинские раздолбаи допустили его в небо конфликта (зная о наличии буков в этой зоне). Одна халатность, привела к другой.

Да именно. Ополченцев никто и не обвиняет - у них война же. Стреляют по тому что летает.И про халатность авиакомпании тоже не забывайте - всё такие есть кучи альтернативных источников информации и тут чётко видно желание авиакомпании экономить на топливе и закрывать глаза на возможный риск. И это же не какой-то там лейтенант Петров который просто пальнул а умный менеджмент который с калькулятором решает получить ли экстра 10М в месяц или облетать все проблемные места.

[stenking]

А мне кажется что Штаты больше всех виноваты: если бы не спонсировали насильственное свержение власти на Украине для расширения своего глобального влияния, то Путину не пришлось бы отвечать со всеми вытекающими.

Не нужно уравнивать 2 абсолютно разных события. Майдан это именно что народное недовольство, я и сам деньгами помогал и большенство моих друзей/знакомых которые поехали в Киев потому что режим Я. делал вторую Россию. А Крым и Ю.В это военные операции. Т.е. другими словами на майдане был укр народ против укр спецназ а Крым/Ю.В это укр армия против рос спецназ.

Никакая Америка не может сменить правительство которое реально поддерживается народом. Потому что есть народ, есть армия в конце концов.

[Light_wave]

Виноваты в первую очередь те кто подогнал Буки - т.е. режим Путина.

А пачиму не Горбачев?

Потому что к операции "Крым и Юго-Восток наш" Горбачёв имеет 0 отношения. Это же не более менее спонтанный евент как майдан например а именно что профессиональная операция со штабом, аналитиками, генералами, десятками тысяч ГРУ/спецназом, финансовыми потоками/политической поддержкой и управлением. И поставкой оружия конечно. Притом эти Буки вполне возможно даже визированные лично Путиным на одном из его ежедневных совещаний.

- Тут нашим на ЮВ нужно чем-то небо закрыть а то могут бомбить
- Хм, хорошо, давайте десяток комплектов с персоналом по обычной схеме..

А дальше как всегда случай и халатность которые управляют этим миром.

Да, конечно - на тот момент у Украины оставалось несколько самолётов в исправном состоянии - остальные все успешно были сбиты из пзрк, и тут Путин решил для борьбы с оставшимися несколькими самолетами нагнать "десяток комплектов с персоналам". Каковы же мотивы такого подставления России ?

[Melkor]

Не нужно уравнивать 2 абсолютно разных события. Майдан это именно что народное недовольство, я и сам деньгами помогал и большенство моих друзей/знакомых которые поехали в Киев потому что режим Я. делал вторую Россию.

Sunk cost fallacy detected

[Injun]

Виноваты в первую очередь те кто подогнал Буки - т.е. режим Путина.

А пачиму не Горбачев?

Потому что к операции "Крым и Юго-Восток наш" Горбачёв имеет 0 отношения. Это же не более менее спонтанный евент как майдан например а именно что профессиональная операция со штабом, аналитиками, генералами, десятками тысяч ГРУ/спецназом, финансовыми потоками/политической поддержкой и управлением. И поставкой оружия конечно. Притом эти Буки вполне возможно даже визированные лично Путиным на одном из его ежедневных совещаний.

- Тут нашим на ЮВ нужно чем-то небо закрыть а то могут бомбить
- Хм, хорошо, давайте десяток комплектов с персоналом по обычной схеме..

А дальше как всегда случай и халатность которые управляют этим миром.

Да, конечно - на тот момент у Украины оставалось несколько самолётов в исправном состоянии - остальные все успешно были сбиты из пзрк, и тут Путин решил для борьбы с оставшимися несколькими самолетами нагнать "десяток комплектов с персоналам". Каковы же мотивы такого подставления России ?

до инциндента сепаратистам очень досаждала авиация, после - как отрезало