Привет

Noskov Sergey писал(а):По моему же ощущению ситуация в обществе четко обратное, религия на коне, естественно-научное восприятие мира становится все более и более загнанным в угол.

Хм, ну точно в разных Америках живем
Судья за судьей вопреки мнению народа, высказавшего мнение на референдумах, "благословляет" голубые "браки".
Атеисты запретили государству спонсировать любые "религиозные" организации - даже бойскаутов (такого же запрета для атеистических организаций не наблюдается).
Про всякие "мелочи" вроде того-же "кода давинчи" и прочих мультиков я уж и не говорю.
Хотя, странно, почему ничего столь же "высокохудожественного" не снимают на тему всяких других религий - мусульманства, например

Я конечно понимаю Ваш сарказм, но как видите это кажется не мне одному. Кроме того Вы явно путаете религию вообще о чем шла речь, и Вашу персональную веру, похоже на католицизм.
К вашему сведению автор Кода is self-proclaimed Christian...
http://en.wikipedia.org/wiki/Dan_Brown#Other_Dan_Browns
а уж количество сект одобряющих однополые браки и сенаторов, являющихся вполне себе верующими, но толкающими данные законы, в США хватает и без естественно-научного познания мира. Про злых атеистов и бойскаутов вообще песня, это вообще-то результаты секулярного а не религиозного устройства государства, радостями которого Вы г-н Алкиев и пользуетесь.

P.S. Я проживаю в настоящий момент в Иллинойсе, до этого жил в Нью-Йорке, разницы особенной общаясь с народом не заметил.

лето писал(а):Представьте на минутку, что не их мучить будут, а они САМИ мучаться будут. Что тут поделать, когда вдруг нежданно-негаданно совесть в полную силу работать начинает и от нее никуда не деться, не скрыться. (ИХМО как один из вариантов).

О да! У неверующих совести, конечно, нет.

Flying Hen писал(а):Вот скажите, господа атеисты и прочие неверующие и полуверующие.

Было ли в вашей жизни такое, что вы чего-то очень сильно испугались? Ну, например, летите вы с самолете и вдруг сильно затрясло. Или вы попали в какую-нибудь опасную переделку с угрозой для вашей жизни. Или, еще хуже, с вашем ребенком что-то случилось. И вы понимаете, что от вас ничего не зависит. Неужели ни разу в жизни не проносилось у вас в голове эта мысль: "Боже, помоги!". Ась? Ответьте честно, хотя бы сами себе.

Если ответ отрицательный, то давайте подождем лет этак десять и потом возобновим разговор, вы слишком молоды и еще мало видели.

Если ответ положительный, то тогда следующий вопрос. Кто это нечто, к которому вы обращаетесь за помощью? Оно реально существует или как? И не является ли свинством то, что вы вспоминаете о нем только когда вас клюнул жареный петух в одно место? Не следует ли, как порядочные люди, вспоминать почаще, хотя бы просто из чистой вежливости?

Неужели вам в жизни молоток по пальцу не попадал и не проносилась мысль в голове или на языке "#$%#$ твою мать" ? если ответ отрицательный - то наверное вы молоды либо молоток в руках не держали. Если положительный - следующий вопрос, чью мать вы имели ввиду ?

cougar,

Ну нельзя же так, если физика твердого тела то путь в атеисты заказан

ostap писал(а):Неужели вам в жизни молоток по пальцу не попадал

В просмотре только начало сообщения, у меня тут же такой же точно ответ родился, но пока окно открывалось, думал: ну как же веру сюда приплести?

Oleg_B писал(а):

Dmitry67 писал(а):К понятию Бога я пришел именно после изучения математической логики.
(а также когда мне было неглядно продемострировано существование скажем так, биополя, хотя непонятно что это)

Переход не поясните подробнее?
От "веры" в математическое понятие ("обрывающуюся" цепочку теорий, кстати, почему?) к вере в "единого всемогущего всеведующего" и тд и тп?

будучи долгое время материалистом, я рассматривал только восходящие связи. Из атомов собираются молекулы, из молекул клетки, из клеток организмы итд.

Математика (которую я считал апофеозом логического подхода, построенной исключительно по восходящему принципу) примела меня к осознанию того, что есть и нисходящие связи. От сложного к простому. Учитель->ученик, сложная теория->простая

Такие связи я начал искать и в физическом мире. Я конечно не верю в int.design в классическом его понимании, на мой взгляд гениальность Бога в том, как устроены физические законы чтобы все само собой получилось

Попытайтесь поиграть в такую игру: создать физические законы и отпустить систему в свободное плавание. Надо чтобы вышло чтото сложное. Здезды, планеты, существа. Учитывая что даже простые системы, типа здезд, требуют для протекания физических реакций синтеза подгонку физических констант с точностью до 8 знака, а чтобы собрать всю цепочку...

Noskov Sergey писал(а):Я конечно понимаю Ваш сарказм, но как видите это кажется не мне одному. Кроме того Вы явно путаете религию вообще о чем шла речь, и Вашу персональную веру, похоже на католицизм.

Религия вообще - это как "пол вообще"
Атеизм - тоже религия, если "вообще"

Noskov Sergey писал(а):К вашему сведению автор Кода is self-proclaimed Christian...

Да много их "self-proclaimed"... Некоторые даже пророками называются.

Noskov Sergey писал(а):Про злых атеистов и бойскаутов вообще песня, это вообще-то результаты секулярного а не религиозного устройства государства, радостями которого Вы г-н Алкиев и пользуетесь.

Ну кто кем пользуется это вопрос очень любопытный и интересный. Чего-то я от этого государства никаких дотаций не видел - только налогов содрать норовят. Да побольше.
Ну да оставим мою персону в стороне.
Вот, например, какой вред государству от бойскаутов? Детишки дистциплине, уважению к старшим и прочим полезным в жизни навыкам учатся.
Ну не хотят родители, чтобы ярковыраженные геи с малолетними детьми без присмотра по палаткам тусовались.
В итоге военным запретили детям поездки спонсировать. И почему после этого атеисты - не злые?

Alkiev писал(а):

Noskov Sergey писал(а):По моему же ощущению ситуация в обществе четко обратное, религия на коне, естественно-научное восприятие мира становится все более и более загнанным в угол.

Хм, ну точно в разных Америках живем
Судья за судьей вопреки мнению народа, высказавшего мнение на референдумах, "благословляет" голубые "браки".
Атеисты запретили государству спонсировать любые "религиозные" организации - даже бойскаутов (такого же запрета для атеистических организаций не наблюдается).
Про всякие "мелочи" вроде того-же "кода давинчи" и прочих мультиков я уж и не говорю.
Хотя, странно, почему ничего столь же "высокохудожественного" не снимают на тему всяких других религий - мусульманства, например

Alkiev, фундаментальные евангелисты являются одной из самых многочисленных и слаженных социальных групп в стране. Как Вы думете кому мы обязаны сегодняшним президентом, правительством и курсом страны? Если момент избрания Буша взять за точку отсчета, то Америка резко сместилась с тех пор в сторону религиозного фундаментализма.
Вот этим то ребятам надо было мои вопросы задавать, но к сожаления они этот форум видимо игнорируют.

Noskov Sergey писал(а):cougar,

Ну нельзя же так, если физика твердого тела то путь в атеисты заказан

Каюсь. Смайлики забыл расставить.

Alkiev писал(а):Религия вообще - это как "пол вообще"
Атеизм - тоже религия, если "вообще"

Мы здесь обсуждаем веру в бога. Вообще.

Alkiev писал(а):

Noskov Sergey писал(а):Про злых атеистов и бойскаутов вообще песня, это вообще-то результаты секулярного а не религиозного устройства государства, радостями которого Вы г-н Алкиев и пользуетесь.

Ну кто кем пользуется это вопрос очень любопытный и интересный. Чего-то я от этого государства никаких дотаций не видел - только налогов содрать норовят. Да побольше.

Ну, на налоги, например, содержат полицию, дороги, мосты и т.д. Вы етим всем не пользуетесь? Вы попробуйте - ети блага для всех, независимо ор вероисповедания.

Dmitry67 писал(а):

Oleg_B писал(а):

Dmitry67 писал(а):К понятию Бога я пришел именно после изучения математической логики.
(а также когда мне было неглядно продемострировано существование скажем так, биополя, хотя непонятно что это)

Переход не поясните подробнее?
От "веры" в математическое понятие ("обрывающуюся" цепочку теорий, кстати, почему?) к вере в "единого всемогущего всеведующего" и тд и тп?

будучи долгое время материалистом, я рассматривал только восходящие связи. Из атомов собираются молекулы, из молекул клетки, из клеток организмы итд.

Математика (которую я считал апофеозом логического подхода, построенной исключительно по восходящему принципу) примела меня к осознанию того, что есть и нисходящие связи. От сложного к простому. Учитель->ученик, сложная теория->простая

Такие связи я начал искать и в физическом мире. Я конечно не верю в int.design в классическом его понимании, на мой взгляд гениальность Бога в том, как устроены физические законы чтобы все само собой получилось

Попытайтесь поиграть в такую игру: создать физические законы и отпустить систему в свободное плавание. Надо чтобы вышло чтото сложное. Здезды, планеты, существа. Учитывая что даже простые системы, типа здезд, требуют для протекания физических реакций синтеза подгонку физических констант с точностью до 8 знака, а чтобы собрать всю цепочку...

От вас не ожидал. Вот вам "Дарвин": представьте себе кучу вселенных с разными физическими законами и константами. Теперь можно говорить про вероятность возникновения такой вселенной, где возможно формирование устойчивых самоорганизующихся систем. Это не совсем по Дарвину, не хватает конкуренции, но можно пойти дальше и порассуждать по поводу устойчивости Вселенной, которая допускает устойчивые самоорганизующиеся объекты. Такие измышления, понятно, большого смысла не имеют, также как и ваши экстремально логические и чисто математические доводы и выводы.
Все что я хочу сказать, если верите, то верьте. Это ВЕРА. К логикике и чистой математике никакого отношения не имеет. АМИНЬ!!!

лето писал(а):

Kuzya писал(а):Ну даже если и сами виноваты. Мучить то зачем? Ну явно же не с целью перевоспитания. А зачем?

Представьте на минутку, что не их мучить будут, а они САМИ мучаться будут. Что тут поделать, когда вдруг нежданно-негаданно совесть в полную силу работать начинает и от нее никуда не деться, не скрыться. (ИХМО как один из вариантов).

Представила, вопрос зачем не снялся.

К вопросу о Боге - моралисте. Где-то вычитанное, по памяти:

Вопрос существует ли душа - основной в теологии, т.к. если душа не существует, тогда и afterlife не существует, что в свою очередь есть способ, которым Бог награждает и наказывает. Т.е. без afterlife, кого волнует есть ли Бог или его нет.

Итак, из этого следует, что если нет души, то и вопрос морали "по Богу" снимается с повестки.

Cougar писал(а):От вас не ожидал. Вот вам "Дарвин": представьте себе кучу вселенных с разными физическими законами и константами. Теперь можно говорить про вероятность возникновения такой вселенной, где возможно формирование устойчивых самоорганизующихся систем. Это не совсем по Дарвину, не хватает конкуренции

Конкуренции тут не надо, рассуждение это давно известное под названием по моему антропоцентрический принцип. Допустим вселенных много, законы в них разные, только там где возникли такие законы что могут возникнуть разумные существа содержат разумных наблюдателей. Мы разум наблюдатели, следовательно мы в такой вселенной

Только это рассуждение ничего не дает. Почему много вселенных, почему в них разные законы, по какому принципу флуктируют законы, что мы можем говорить о других вселенных если они принципиально ненаблюдаемы итд

Короче вместо простой теории (Бог) делает замена на сложное искусственное построение с множеством переменных. То есть звено это не убирается, никаких ответов новая теория не дает, только запутывает больше