Будущее офисов в долине

User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6543
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: Будущее офисов в долине

Post by Nostradamus »

kyk wrote: 11 Apr 2021 10:12 смотря что понимать под "административными функциями"
Деньги, что еще? Зряплата, бонусы, стоки. Техлид как правило просто раздает задачи и не знает про компенсацию.
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Будущее офисов в долине

Post by xrundel »

Всё очень зависит от organization structure компании. Где-то директор это просто чуть больше функций и +10% к зарплате потому что от таких директоров почти ничего не зависит на самом деле. А взять например структуру типа AiBnB где основной продукт разбит скажем на 50 продуктовых команд где каждая команда это автономное звено. Такая команда состоит из 5-10 программистов, продукт овенра, нескольких дизайнеров, аналитика, QA. Сама придумывает что делать, следит за метриками. Сама нанимает, сама увольняет, сама бонусит. Бюджет такой команды из 15 человек вполне себе может быть миллионов 5 в год а импакт/generated revenue на все 100. И этой командой руководит менеджер. например Head of Product, Inventory Management . И таких 10 команд ( Inventory Management, Payouts, Compliances ) подчиняются например VP of Product, Host Experience который в свою очередь стоит под SVP of Product

Total comp Head тут вполне себе будет больше $1М а у VP все $2 a SVP $10M

Т.е. смотреть нужно на не тайтл и даже не на сколько людей андер, а на responsibilities. Если менеджер не имеет значительной власти над зарплатами/бонусами/наймом/продуктом - т.е. над расходами компании это не менеджер а административная функция как например кассир на кассе.
User avatar
Херовимчик
Уже с Приветом
Posts: 5283
Joined: 27 Sep 2008 21:48
Location: Moscow-Seattle-SFBA

Re: Будущее офисов в долине

Post by Херовимчик »

Прям в тему
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Будущее офисов в долине

Post by valchkou »

xrundel wrote: 11 Apr 2021 15:33 Total comp Head тут вполне себе будет больше $1М а у VP все $2 a SVP $10M

Т.е. смотреть нужно на не тайтл и даже не на сколько людей андер, а на responsibilities. Если менеджер не имеет значительной власти над зарплатами/бонусами/наймом/продуктом - т.е. над расходами компании это не менеджер а административная функция как например кассир на кассе.
ты нанимаешь ВИПИ и даешь ему 20чел и 400к. Заметь это даже не директор это аж целый випи по твоим меркам (ну ладно допустим это одно и то же)
и вот этот випи у тебя и будет тот самый кассир на кассе. Ты же ему не позволишь рулить вашим бюджетом, не так ли?
мы пришли к тому что 170 для директора мало, а миллион много. Реальность где то 250-350 если это не типо фаанг.
Директору рулить бюджетом никто не даст, если только он сам не является со-инвестором.

То о чем говоришь ты это позиция уровня экзекьютив. На ней нужно быть продавцом счастья, а не руководителем злобных гномов.
xrundel
Уже с Приветом
Posts: 1459
Joined: 01 Mar 2019 17:02

Re: Будущее офисов в долине

Post by xrundel »

valchkou wrote: 11 Apr 2021 18:24
ты нанимаешь ВИПИ и даешь ему 20чел и 400к. Заметь это даже не директор это аж целый випи по твоим меркам (ну ладно допустим это одно и то же)
и вот этот випи у тебя и будет тот самый кассир на кассе. Ты же ему не позволишь рулить вашим бюджетом, не так ли?
Я что псих?:) Я ожидаю что VP за $400К сам со временем наймёт своих 10-20 человек и будет самостоятельно ранать своё направление в десятки раз лучше чем это бы сделал я. Я ожидаю что такие люди это самостоятельные боевые единицы которые умеют сами ставить KPI как и перед собой так и перед командой, аргументировать свои решения, нанимать, управлять ну и конечно очень хорошо понимать свою предметную область будь то маркетинг, сейл или продукт. Т.е. это и есть менеджер в моём представлении.
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Будущее офисов в долине

Post by BitterSean »

valchkou wrote: 11 Apr 2021 06:16 на хорошем рынке очень даже зависит. Первым же вопросом спрашивают сколько народу в подчинении.
Я согласен что могут назначить менеджером и дать 5 чел, а затем, тихой сапой прицепить еще 15. Без повышения оклада и должности.
Но тогда они сами себе буратины. Спрос на руководить 20 программистами ничуть не меньше чем на самого программиста.
Тайтлы могут быть какие угодно, но суть одна - сколько бабла? Миллионы в чикаго за директора я не видел.
Ну нет у нас таких цен. Даже ценник в 300 отпугивает.
Никто напрямую 20 программистами не руководит.
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Будущее офисов в долине

Post by alex_127 »

BitterSean wrote: 11 Apr 2021 18:51
valchkou wrote: 11 Apr 2021 06:16 на хорошем рынке очень даже зависит. Первым же вопросом спрашивают сколько народу в подчинении.
Я согласен что могут назначить менеджером и дать 5 чел, а затем, тихой сапой прицепить еще 15. Без повышения оклада и должности.
Но тогда они сами себе буратины. Спрос на руководить 20 программистами ничуть не меньше чем на самого программиста.
Тайтлы могут быть какие угодно, но суть одна - сколько бабла? Миллионы в чикаго за директора я не видел.
Ну нет у нас таких цен. Даже ценник в 300 отпугивает.
Никто напрямую 20 программистами не руководит.
Да запросто если не молодёжь - все сами знают, микроменеджить не надо. Сами найдут что делать, с кем и как работать.
Для IC вопрос impact важен. Ну вот человека на прошлой неделе спрашивал - как ты его оцениваешь?
Ответ - ну я главный по технологии для приблизительно 400 человек. Никого в подчинении. Есть 8 архитектов которые ко мне dotted line. Когда вижу дырки - туда и бросаюсь в глубину.
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Будущее офисов в долине

Post by BitterSean »

alex_127 wrote: 13 Apr 2021 15:16
BitterSean wrote: 11 Apr 2021 18:51
valchkou wrote: 11 Apr 2021 06:16 на хорошем рынке очень даже зависит. Первым же вопросом спрашивают сколько народу в подчинении.
Я согласен что могут назначить менеджером и дать 5 чел, а затем, тихой сапой прицепить еще 15. Без повышения оклада и должности.
Но тогда они сами себе буратины. Спрос на руководить 20 программистами ничуть не меньше чем на самого программиста.
Тайтлы могут быть какие угодно, но суть одна - сколько бабла? Миллионы в чикаго за директора я не видел.
Ну нет у нас таких цен. Даже ценник в 300 отпугивает.
Никто напрямую 20 программистами не руководит.
Да запросто если не молодёжь - все сами знают, микроменеджить не надо. Сами найдут что делать, с кем и как работать.
Для IC вопрос impact важен. Ну вот человека на прошлой неделе спрашивал - как ты его оцениваешь?
Ответ - ну я главный по технологии для приблизительно 400 человек. Никого в подчинении. Есть 8 архитектов которые ко мне dotted line. Когда вижу дырки - туда и бросаюсь в глубину.
У моих подчинённых тоже есть подчинённые. Но считать что я ими руковожу это чересчур. Один саботажник очень легко может забирать 30% времени менеджера. Поэтому все эти рассказы про руководство сотнями чистой воды бред сивой кобылы.
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Будущее офисов в долине

Post by alex_127 »

BitterSean wrote: 13 Apr 2021 16:56
alex_127 wrote: 13 Apr 2021 15:16
BitterSean wrote: 11 Apr 2021 18:51
valchkou wrote: 11 Apr 2021 06:16 на хорошем рынке очень даже зависит. Первым же вопросом спрашивают сколько народу в подчинении.
Я согласен что могут назначить менеджером и дать 5 чел, а затем, тихой сапой прицепить еще 15. Без повышения оклада и должности.
Но тогда они сами себе буратины. Спрос на руководить 20 программистами ничуть не меньше чем на самого программиста.
Тайтлы могут быть какие угодно, но суть одна - сколько бабла? Миллионы в чикаго за директора я не видел.
Ну нет у нас таких цен. Даже ценник в 300 отпугивает.
Никто напрямую 20 программистами не руководит.
Да запросто если не молодёжь - все сами знают, микроменеджить не надо. Сами найдут что делать, с кем и как работать.
Для IC вопрос impact важен. Ну вот человека на прошлой неделе спрашивал - как ты его оцениваешь?
Ответ - ну я главный по технологии для приблизительно 400 человек. Никого в подчинении. Есть 8 архитектов которые ко мне dotted line. Когда вижу дырки - туда и бросаюсь в глубину.
У моих подчинённых тоже есть подчинённые. Но считать что я ими руковожу это чересчур. Один саботажник очень легко может забирать 30% времени менеджера. Поэтому все эти рассказы про руководство сотнями чистой воды бред сивой кобылы.
Какое руководство - для ic важен leadership and impact. Руководят пусть менеджеры.
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Будущее офисов в долине

Post by BitterSean »

alex_127 wrote: 13 Apr 2021 17:07
BitterSean wrote: 13 Apr 2021 16:56
alex_127 wrote: 13 Apr 2021 15:16
BitterSean wrote: 11 Apr 2021 18:51
valchkou wrote: 11 Apr 2021 06:16 на хорошем рынке очень даже зависит. Первым же вопросом спрашивают сколько народу в подчинении.
Я согласен что могут назначить менеджером и дать 5 чел, а затем, тихой сапой прицепить еще 15. Без повышения оклада и должности.
Но тогда они сами себе буратины. Спрос на руководить 20 программистами ничуть не меньше чем на самого программиста.
Тайтлы могут быть какие угодно, но суть одна - сколько бабла? Миллионы в чикаго за директора я не видел.
Ну нет у нас таких цен. Даже ценник в 300 отпугивает.
Никто напрямую 20 программистами не руководит.
Да запросто если не молодёжь - все сами знают, микроменеджить не надо. Сами найдут что делать, с кем и как работать.
Для IC вопрос impact важен. Ну вот человека на прошлой неделе спрашивал - как ты его оцениваешь?
Ответ - ну я главный по технологии для приблизительно 400 человек. Никого в подчинении. Есть 8 архитектов которые ко мне dotted line. Когда вижу дырки - туда и бросаюсь в глубину.
У моих подчинённых тоже есть подчинённые. Но считать что я ими руковожу это чересчур. Один саботажник очень легко может забирать 30% времени менеджера. Поэтому все эти рассказы про руководство сотнями чистой воды бред сивой кобылы.
Какое руководство - для ic важен leadership and impact. Руководят пусть менеджеры.
Давайте без этих помпезных слов, я только вчера закончил курс leadership в MBA. :bad:
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Будущее офисов в долине

Post by kyk »

alex_127 wrote: 13 Apr 2021 15:16Сами найдут что делать, с кем и как работать.
если всё сами, то нафига им руководитель? Строить и ровнять кто будет?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
Lisa
Уже с Приветом
Posts: 3208
Joined: 25 Jul 2000 09:01

Re: Будущее офисов в долине

Post by Lisa »

BitterSean wrote: 13 Apr 2021 17:09 Давайте без этих помпезных слов, я только вчера закончил курс leadership в MBA. :bad:
Ну оно и видно, что только вчера.
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Будущее офисов в долине

Post by BitterSean »

Lisa wrote: 13 Apr 2021 17:18
BitterSean wrote: 13 Apr 2021 17:09 Давайте без этих помпезных слов, я только вчера закончил курс leadership в MBA. :bad:
Ну оно и видно, что только вчера.
Я - вчера. Вы - никогда. :pain1:
Lisa
Уже с Приветом
Posts: 3208
Joined: 25 Jul 2000 09:01

Re: Будущее офисов в долине

Post by Lisa »

BitterSean wrote: 13 Apr 2021 17:23
Lisa wrote: 13 Apr 2021 17:18
BitterSean wrote: 13 Apr 2021 17:09 Давайте без этих помпезных слов, я только вчера закончил курс leadership в MBA. :bad:
Ну оно и видно, что только вчера.
Я - вчера. Вы - никогда. :pain1:
Ну-ну. Продолжайте мечтать о длинноногих секретаршах.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Будущее офисов в долине

Post by kyk »

Lisa wrote: 13 Apr 2021 17:34Продолжайте мечтать о длинноногих секретаршах.
уж и помечтать мужику нельзя :wink:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
BitterSean
Уже с Приветом
Posts: 2420
Joined: 01 Apr 2021 03:11

Re: Будущее офисов в долине

Post by BitterSean »

Lisa wrote: 13 Apr 2021 17:34
BitterSean wrote: 13 Apr 2021 17:23
Lisa wrote: 13 Apr 2021 17:18
BitterSean wrote: 13 Apr 2021 17:09 Давайте без этих помпезных слов, я только вчера закончил курс leadership в MBA. :bad:
Ну оно и видно, что только вчера.
Я - вчера. Вы - никогда. :pain1:
Ну-ну. Продолжайте мечтать о длинноногих секретаршах.
Будет сделано.
PrettyVacant
Уже с Приветом
Posts: 1355
Joined: 07 Jul 2012 04:07

Re: Будущее офисов в долине

Post by PrettyVacant »

kyk wrote: 13 Apr 2021 17:46
Lisa wrote: 13 Apr 2021 17:34Продолжайте мечтать о длинноногих секретаршах.
уж и помечтать мужику нельзя :wink:
На "курсах MBA" должны были первым делам отбить всякую мысль о таких сексистских мриях.
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Будущее офисов в долине

Post by alex_127 »

kyk wrote: 13 Apr 2021 17:10
alex_127 wrote: 13 Apr 2021 15:16Сами найдут что делать, с кем и как работать.
если всё сами, то нафига им руководитель? Строить и ровнять кто будет?
чтобы показывать направление. за это ему и платят. менеджеры пониже пусть строят и ровняют если надо.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Будущее офисов в долине

Post by kyk »

alex_127 wrote: 13 Apr 2021 18:28чтобы показывать направление. за это ему и платят. менеджеры пониже пусть строят и ровняют если надо.
тогда слово руководитель неправильное
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
katit
Уже с Приветом
Posts: 23749
Joined: 05 Jul 2003 22:34
Location: Брест -> St. Louis, MO

Re: Будущее офисов в долине

Post by katit »

kyk wrote: 13 Apr 2021 21:03
alex_127 wrote: 13 Apr 2021 18:28чтобы показывать направление. за это ему и платят. менеджеры пониже пусть строят и ровняют если надо.
тогда слово руководитель неправильное
А какое слово правильное?
Лучше водки — хуже нет! ©
alex_127
Уже с Приветом
Posts: 7723
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Будущее офисов в долине

Post by alex_127 »

katit wrote: 13 Apr 2021 21:04
kyk wrote: 13 Apr 2021 21:03
alex_127 wrote: 13 Apr 2021 18:28чтобы показывать направление. за это ему и платят. менеджеры пониже пусть строят и ровняют если надо.
тогда слово руководитель неправильное
А какое слово правильное?
leader? /ideally - industry leader/
но на МБА этому не учат..
User avatar
Vladimir Kr.
Уже с Приветом
Posts: 539
Joined: 24 Mar 2004 07:31
Location: Krasnoyrsk -> -> Chicago

Re: Будущее офисов в долине

Post by Vladimir Kr. »

katit wrote: 13 Apr 2021 21:04
kyk wrote: 13 Apr 2021 21:03
alex_127 wrote: 13 Apr 2021 18:28чтобы показывать направление. за это ему и платят. менеджеры пониже пусть строят и ровняют если надо.
тогда слово руководитель неправильное
А какое слово правильное?
рукАводитель!

это-ж мечта манагера! набрать IC-в подешевле, и чтобы они сами все делали, на уровне Principal Eng., при этом делать вид, что мы не знаем, кто такие (P.E.), и почему получают на том-же уровне (как Dir.). ... да и чтоб, все сами, и ни кем не руководить (особенно удаленно!), и "вподчинение20человек_небывает"!
моя родина СССР!
User avatar
Херовимчик
Уже с Приветом
Posts: 5283
Joined: 27 Sep 2008 21:48
Location: Moscow-Seattle-SFBA

Re: Будущее офисов в долине

Post by Херовимчик »

Vladimir Kr. wrote: 13 Apr 2021 23:00
katit wrote: 13 Apr 2021 21:04
kyk wrote: 13 Apr 2021 21:03
alex_127 wrote: 13 Apr 2021 18:28чтобы показывать направление. за это ему и платят. менеджеры пониже пусть строят и ровняют если надо.
тогда слово руководитель неправильное
А какое слово правильное?
рукАводитель!

это-ж мечта манагера! набрать IC-в подешевле, и чтобы они сами все делали, на уровне Principal Eng., при этом делать вид, что мы не знаем, кто такие (P.E.), и почему получают на том-же уровне (как Dir.). ... да и чтоб, все сами, и ни кем не руководить (особенно удаленно!), и "вподчинение20человек_небывает"!
Вы преувеличение, это уровень нормального Сеньора (который им стал за навыки, а не за выслугу лет или долбя литкод)
User avatar
Vladimir Kr.
Уже с Приветом
Posts: 539
Joined: 24 Mar 2004 07:31
Location: Krasnoyrsk -> -> Chicago

Re: Будущее офисов в долине

Post by Vladimir Kr. »

Херовимчик wrote: 13 Apr 2021 23:42
Vladimir Kr. wrote: 13 Apr 2021 23:00
katit wrote: 13 Apr 2021 21:04
kyk wrote: 13 Apr 2021 21:03
alex_127 wrote: 13 Apr 2021 18:28чтобы показывать направление. за это ему и платят. менеджеры пониже пусть строят и ровняют если надо.
тогда слово руководитель неправильное
А какое слово правильное?
рукАводитель!

это-ж мечта манагера! набрать IC-в подешевле, и чтобы они сами все делали, на уровне Principal Eng., при этом делать вид, что мы не знаем, кто такие (P.E.), и почему получают на том-же уровне (как Dir.). ... да и чтоб, все сами, и ни кем не руководить (особенно удаленно!), и "вподчинение20человек_небывает"!
Вы преувеличение, это уровень нормального Сеньора (который им стал за навыки, а не за выслугу лет или долбя литкод)
преувеличиваю что? уровень PE? я его не привожу, чтобы его преувеличивать.
желание манАгера рукавАдителя набрать покруче и подешевле?
- а разве можно это желание преувеличить?
моя родина СССР!
User avatar
valchkou
Уже с Приветом
Posts: 4185
Joined: 27 Apr 2011 03:43
Location: Сергели ->Chicago

Re: Будущее офисов в долине

Post by valchkou »

Vladimir Kr. wrote: 14 Apr 2021 02:18 преувеличиваю что? уровень PE? я его не привожу, чтобы его преувеличивать.
желание манАгера рукавАдителя набрать покруче и подешевле?
- а разве можно это желание преувеличить?
менеджер в наши дни уже не решает вопрос "подешевле". Но чую что скоро и "получше" тоже.
Взглянем на процесс в фаангах, эти товарищи уже запионерили литкод повсеместно,
а значит и прочие бестпрактисы рано или поздно расползутся

Return to “Работа и Карьера в IT”