Moderator: Sw_Lem
Дисклэймер: ни в коем случае ничего не хочу сказать против Холокоста. Это величайшая трагедия еврейского народа.Old Wino wrote: По-вашему, немцев или поляков планомерно уничтожали только за то, что они немцы или поляки?
Нацисты планомерно уничтожали еще и цыган. Но всем пофиг - их же не так много было.Tanya2 wrote:Дисклэймер: ни в коем случае ничего не хочу сказать против Холокоста. Это величайшая трагедия еврейского народа.Old Wino wrote: По-вашему, немцев или поляков планомерно уничтожали только за то, что они немцы или поляки?
Я, не особо интересуясь "еврейским вопросом", думаю, что на самом деле евреев уничтожали не как неугодную нацию, а просто с целью захватить их денежки или чего там еще у них имелось в большом количестве, ну и вообще устранить шибко шустрых конкурентов. А чего уж там под это дело придумали в качестве обоснования - дело второе.Old Wino wrote:Правильно. Но кто сказал, что немцев или поляков планомерно уничтожали именно как целую нацию?Тетя-Мотя wrote:Какая разница, с какой целью быть планомерно уничтоженным...Old Wino wrote:По-вашему, немцев или поляков планомерно уничтожали только за то, что они немцы или поляки?
А Вы что, правда не видели в России или Польше памятников жертвам Великой Отечественной и ее солдатам?MAF wrote: Гм, ну если помнить, что :
1. Погибших евреев - по разным данным 2-6 млн
2. Погибших немцев - 9 млн.
3. Поляков - 5.6 -5.8 млн
4. Русских - 5.7 млн
5. Украинцы - 1.3 млн
Вы не видите тут проблемы? И почему я не вижу памятников Полякохосту, русохосту, немохосту? А ведь их потери или выше или соотносимы с потерями евреев...
В том и фишка. Что 20 миллионов китайцев (out of миллиарда или сколько их тогда было), миллионов 20 русских (out of 140 миллионов) - это не холокост. А вот типа половина или 2/3 евреев, особенно с учетом того, что евреев убивали не за то что он с оружиме, в форме, коммисар, или командит, а просто за то что он еврей. Тем же макаром (за принадлежность к национальнастям) до кучи досталось только циганам. Но вроде таких массовых, в %, смертей не было даже у них. Ну и конечно африка, племена что режут друг дружку сотнями тысяч.Tanya2 wrote:Во время второй мировой войны было убито около 20 миллионов китайцев, из них военные потери - около 3 миллионов. Остальных японцы изничтожили прост-так. Видела жуткие хроникальные кадры, как их толпой в ямы сгоняли и живьём закапывали, без всяких расстрелов и газовых камер. Просто это мало кого заботит. Подумаешь, двадцать миллионов туда, двадцать сюда.
Т. е. жизнь одного еврея дороже жизни одного русского и существенно дороже жизни китайца?Ivan Popugaev wrote: В том и фишка. Что 20 миллионов китайцев (out of миллиарда или сколько их тогда было), миллионов 20 русских (out of 140 миллионов) - это не холокост. А вот типа половина или 2/3 евреев, особенно с учетом того, что евреев убивали не за то что он с оружиме, в форме, коммисар, или командит, а просто за то что он еврей. Тем же макаром (за принадлежность к национальнастям) до кучи досталось только циганам. Но вроде таких массовых, в %, смертей не было даже у них. Ну и конечно африка, племена что режут друг дружку сотнями тысяч.
Вот, а я не мог вспомнить как же слово цыган пишестся. Я думаю, что не так много в % отношении цыган уничтожили. В силу хотя бы того факта, что е;то кочевой народ, и таборы вполне могли уходить с действующей армией. Еще такой момент. Никто больше самих цыган, не должен быть озадачен этим вопросом. И если цыгане это не поднимали или не поднимают, то возможно их все устраивает или им пофигу. Могу сказать, что в современной России, отношение к цыганам на пoрядок хуже чем к евреям. Поскольку маленький Изя играет на скрипке, а маленький Бадулай торгует наркотой.Hertz wrote:Нацисты планомерно уничтожали еще и цыган. Но всем пофиг - их же не так много было.
Как спасти жертву, насилуемую пятью неграми? Бросить им баскетбольный мяч.Golyadkin wrote:Дык, русские - известные специалисты по свинству.
Это бесконечный и бесполезный спор. Что поделать, если русских или китайцев просто было больше. Трудно было за такой срок их сильно уничтожить. Да они еще и сопротивлялись.Tanya2 wrote: Т. е. жизнь одного еврея дороже жизни одного русского и существенно дороже жизни китайца?
Евреи тоже всем пофиг. Кроме евреев- поэтому и строят памятники. Если цыганам не пофиг- пусть тоже строят, не думаю, что кто-то будет возражать.Hertz wrote:Нацисты планомерно уничтожали еще и цыган. Но всем пофиг - их же не так много было.
А евреи никогда и не оценивали жизнь одного еврея против жизни одного русского или китайца. Все что они всегда говорили, что их всех хотели уничтожить, как нацию, причем по факту достигнув в этом деле больших успехов, уничтожив то ли половину то ли 2/3 евреев в европе (могу наврать с цифрой). Если очень утрированно, то нынешних терминах холокост стоит ЗА генацидом: утрированно, 5% - геноцид, 30% холокост. И повторюсь, если китайцы об этом не гвоорят, то почему в этом виноваты евреи? Кстати да, что творили японцы с китайцами, это можно обьяснить только азиатской кровожадностью, и _возможно_ крутани все наоборот, китайцы вырезали бы 20 милл. японцев. У меня есть большие сомнения, что евреи уничтожили бы 2/3 немцев.Tanya2 wrote:Т. е. жизнь одного еврея дороже жизни одного русского и существенно дороже жизни китайца?Ivan Popugaev wrote: В том и фишка. Что 20 миллионов китайцев (out of миллиарда или сколько их тогда было), миллионов 20 русских (out of 140 миллионов) - это не холокост. А вот типа половина или 2/3 евреев, особенно с учетом того, что евреев убивали не за то что он с оружиме, в форме, коммисар, или командит, а просто за то что он еврей. Тем же макаром (за принадлежность к национальнастям) до кучи досталось только циганам. Но вроде таких массовых, в %, смертей не было даже у них. Ну и конечно африка, племена что режут друг дружку сотнями тысяч.
Что не фраза, то шедевр. Учитесь, как надо вызывать к себе жалость и иметь с этого выгоду.Ivan Popugaev wrote: Могу сказать, что в современной России, отношение к цыганам на пoрядок хуже чем к евреям. Поскольку маленький Изя играет на скрипке, а маленький Бадулай торгует наркотой.
Кому пофиг? Вам?Hertz wrote:Нацисты планомерно уничтожали еще и цыган. Но всем пофиг - их же не так много было.
идите читайте материалы про Косово, всех албанцев уничтожать не планировали, тем не менее геноцид признали...Old Wino wrote:Целью и идеологией японцев было уничтожение ВСЕХ китайцев?
какое ноу-хау, браво!Ivan Popugaev wrote:В том и фишка. Что 20 миллионов китайцев (out of миллиарда или сколько их тогда было), миллионов 20 русских (out of 140 миллионов) - это не холокост. А вот типа половина или 2/3 евреев, особенно с учетом того, что евреев убивали не за то что он с оружиме, в форме, коммисар, или командит, а просто за то что он еврей. Тем же макаром (за принадлежность к национальнастям) до кучи досталось только циганам. Но вроде таких массовых, в %, смертей не было даже у них. Ну и конечно африка, племена что режут друг дружку сотнями тысяч.
ну и с какого %% начинается геноцид? похоже мы тут что-то новое услышим на это я вам возражу, что в мировой практике для установления факта геноцида не подчситывают сколько %% от всей нации было уничтожено. кроме того, если вы уж решили рассматривать евреев как нацию в целом, то считайте %% от общей численности, а не только в Европе.Ivan Popugaev wrote:А евреи никогда и не оценивали жизнь одного еврея против жизни одного русского или китайца. Все что они всегда говорили, что их всех хотели уничтожить, как нацию, причем по факту достигнув в этом деле больших успехов, уничтожив то ли половину то ли 2/3 евреев в европе (могу наврать с цифрой). Если очень утрированно, то нынешних терминах холокост стоит ЗА генацидом: утрированно, 5% - геноцид, 30% холокост. И повторюсь, если китайцы об этом не гвоорят, то почему в этом виноваты евреи? Кстати да, что творили японцы с китайцами, это можно обьяснить только азиатской кровожадностью, и _возможно_ крутани все наоборот, китайцы вырезали бы 20 милл. японцев. У меня есть большие сомнения, что евреи уничтожили бы 2/3 немцев.
То, что израиль творит над арабами- похлеше холокоста. Слава богу есть UN.Old Wino wrote:Ну, надо сказать, что Холокост был действительно уникальным явлением - ничего подобного не было ни до, ни после него.MAF wrote:еще не научились строить из себя обиженных, оскорбленных и тд и тп...Hertz wrote:А почему индусы и китайцы свои мемориалы в Америку не везут? Их тут даже больше.
P.S. Холокост - до конца мира будет использоваться как средство давление на другие национальности...
Ну и что такое Израиль творит над арабами?DDT wrote:То, что израиль творит над арабами- похлеше холокоста. Слава богу есть UN.Old Wino wrote:Ну, надо сказать, что Холокост был действительно уникальным явлением - ничего подобного не было ни до, ни после него.MAF wrote:еще не научились строить из себя обиженных, оскорбленных и тд и тп...Hertz wrote:А почему индусы и китайцы свои мемориалы в Америку не везут? Их тут даже больше.
P.S. Холокост - до конца мира будет использоваться как средство давление на другие национальности...
Нет, Вы все-таки между собой хотя бы определитесь. Толи это национальная трагедия, толи общечеловеческая. Вот создатели этого мемориала считают национальная.ILT wrote:Кому пофиг? Вам?Hertz wrote:Нацисты планомерно уничтожали еще и цыган. Но всем пофиг - их же не так много было.
Жертвы Холокоста - евреи, цыгане, гомосексуалисты, люди с психическими расстройствами и инвалиды, свидетели Иеговы.
Евреи разорили дома палестинцев, согнав их со своих rodnyx мeст. 4.5 миллиона палестинцев - беженцев. Ето варварварство, ето преступление. Помогают ли арабы арабам- ето другои вопрос.Old Wino wrote:Почему тогда арабские собратья, живущие в других странах, эти беженцев не пожалеют их и не возьмут их к себе? Арабских стран много, беженцам там бы нашлось место, если бы арабские страны взяли на себя расселение беженцев. Но арабским странам эти беженцы нужны именно как пешки в арабо-израильском конфликте.DDT wrote:Old Wino wrote:Потому-то арабы и считают эти территории "оккупированными" и льют крокодиловы слёзы о том, как жестокие израильтяне угнетают несчастных палестинцев.Golyadkin wrote:У арабов на этот счет другое мнение.Old Wino wrote: В 1967 году израильтяне всего лишь отвоевали то, что принадлежало им по праву to begin with.
ИМенно так и есть. Поколения палестинцев родилось и выросло в аккупации, в лагерях, выгланные со своих земель .
$.4. 5 милионов палестининских беженцев по всему Мидл Есту.
Начинается, типа он не в курсе о конфликте.ЗАчем ето вечное притворство ?Old Wino wrote:Ну и что такое Израиль творит над арабами?DDT wrote:То, что израиль творит над арабами- похлеше холокоста. Слава богу есть UN.Old Wino wrote:Ну, надо сказать, что Холокост был действительно уникальным явлением - ничего подобного не было ни до, ни после него.MAF wrote:еще не научились строить из себя обиженных, оскорбленных и тд и тп...Hertz wrote:А почему индусы и китайцы свои мемориалы в Америку не везут? Их тут даже больше.
P.S. Холокост - до конца мира будет использоваться как средство давление на другие национальности...
А палестинцы ничьи дома часом не разоряли?DDT wrote:Евреи разорили дома палестинцев, согнав их со своих rodnyx мeст. 4.5 миллиона палестинцев - беженцев. Ето варварварство, ето преступление. Помогают ли арабы арабам- ето другои вопрос.Old Wino wrote:Почему тогда арабские собратья, живущие в других странах, эти беженцев не пожалеют их и не возьмут их к себе? Арабских стран много, беженцам там бы нашлось место, если бы арабские страны взяли на себя расселение беженцев. Но арабским странам эти беженцы нужны именно как пешки в арабо-израильском конфликте.DDT wrote:Old Wino wrote:Потому-то арабы и считают эти территории "оккупированными" и льют крокодиловы слёзы о том, как жестокие израильтяне угнетают несчастных палестинцев.Golyadkin wrote: У арабов на этот счет другое мнение.
ИМенно так и есть. Поколения палестинцев родилось и выросло в аккупации, в лагерях, выгланные со своих земель .
$.4. 5 милионов палестининских беженцев по всему Мидл Есту.
Ага, а еврейские гастарбайтеры отнимали у честных немцев работу.Old Wino wrote: А палестинцы ничьи дома часом не разоряли?
Eвреи разорили и согнали со своих земель палестинскии народ и еше у них есть наглость писать ети слова.Snickers wrote:Хорошая вам фотка в тему. Не удержался...DDT wrote: ИМенно так и есть. Поколения палестинцев родилось и выросло в аккупации, в лагерях, выгланные со своих земель .
$.4. 5 милионов палестининских беженцев по всему Мидл Есту.
Old Wino wrote:
А палестинцы ничьи дома часом не разоряли?
