Нужен позитив про SFBA

Misha · Post by **Misha** » 22 Feb 2007 18:02

VT wrote:
Misha wrote:
VT wrote:Если можно работать из дому - эти дальние дорогущие сабурбы и нафиг не нужны, если дом можно поставить где-нибудь в горах или на море.

школ и больниц там нет

Есть. Для школ и больниц вовсе не нужно 5-миллионных мегаполисов на тысячи квадратных километров.

Поинтересуйтесь где находятся хорошие больницы, будет удивлены.

Про школы Вы сами знаете

VT · Post by VT » 22 Feb 2007 18:02

Хитачик wrote:VT так честно и признайтесь - денег на приличный дом где-нибудь на Марине не хватило - а при чем тут Марина? Смотрели мы эти Марину на предмет пожить. Во-первых, нормального [съемного] жилья (нового, с washer/dryer'ом и гаражем/парковкой) там просто нет.

Есть. Просто, очевидно, не в Вашем ценовом диапазоне. Ну вот, скажем, 1-шка за 2000: http://sfbay.craigslist.org/sfc/apa/282796210.html. Вот целый дом с 2-мя гаражами за 3500: http://sfbay.craigslist.org/sfc/apa/282777465.html

Хитачик wrote: Во-вторых, климат... не знаю, после России/DC может показаться ничего, но после Хьюстона мы все лето мерзли не по-детски, лето в Сан-Франциско холоднее, чем зима в Хьюстоне.

Снять шорты с майкой и одется прилично (штаны, пижмак) не пробовали? А вот что Вы предложите снять, чтоб в Хьюстоне стало не жарко - шкуру вместе с мясом? :food:

Хитачик wrote: В-третьих, до шоссе из этой Марины добираться как минимум полчаса по всем этим идиотским стопам.

На север до Golden Gate как раз совсем просто. А на юг - нафига?

Хитачик wrote:В-четвертых... а как из этой Марины до работы (даун-таун) добираться? Пешком забодаешься, общественный транспорт? Полгода попользовался - ну его нафиг, не понравилось.

Чего так? Сидишь, книжечку читаешь - ляпота.

Хитачик wrote: Ну а на машине из Марины в даун-таун по всем этим стопам тоже безумно неудобно будет.

Ну уж не дольше, чем из Redwood City. Хотя машина в городе - это один вред, нафиг не надо.

VT · Post by VT » 22 Feb 2007 18:07

Misha wrote:
VT wrote:
Misha wrote:
VT wrote:Если можно работать из дому - эти дальние дорогущие сабурбы и нафиг не нужны, если дом можно поставить где-нибудь в горах или на море.

школ и больниц там нет

Есть. Для школ и больниц вовсе не нужно 5-миллионных мегаполисов на тысячи квадратных километров.

Поинтересуйтесь где находятся хорошие больницы, будет удивлены.

Вот, теперь Вам хорошие больницы. В хорошую можно и съездить и слетать, если уж что-то такое серьезное. Для этого не обязательно жить там.

А школы хорошие там, где люди хорошие живут. Очень просто, не правда ли?

Misha · Post by **Misha** » 22 Feb 2007 18:15

VT wrote:
Вот, теперь Вам хорошие больницы. В хорошую можно и съездить и слетать, если уж что-то такое серьезное. Для этого не обязательно жить там.

Для меня обязательно. Из-за детей и родителей

А школы хорошие там, где люди хорошие живут. Очень просто, не правда ли?

не просто... просто хорошие пенсионеры нам не подойдут... или когда рядом с хорошим районом много плохих

Жить в лесу с точки зрения качества школ - неприемлема. Просто вижу факты

VT · Post by VT » 22 Feb 2007 18:54

uncle_Pasha wrote:При увеличении дохода (жена пошла работать) все будет существенно хуже. На каждую дополнителную тысячу дохода будет вычитаться
В кали: 43.75% налогов (28% federal + 9.3% state + 1.45% medicare + 5% child tax credit phase-out)

Очень странный подсчет phase-out. Откуда?

uncle_Pasha wrote:В NC: 34.2% (25% federal + 7.75 state + 1.45% medicare)

А где 6.5 SST на зарплату жены? Даже если жена сразу пошла работать на больше 98 тыщ (или сколько там сейчас) - SST все еще остается близок. А где вычитание Medicare и SST из налогооблагаемой базы? А где child credit phase out если жена пошла работать? А где вычитание из налогооблагаемой базы страховок, FSA и т.д.?

VT · Post by VT » 22 Feb 2007 18:59

Misha wrote:
VT wrote:
Вот, теперь Вам хорошие больницы. В хорошую можно и съездить и слетать, если уж что-то такое серьезное. Для этого не обязательно жить там.

Для меня обязательно. Из-за детей и родителей

Ну, с родителями очень не многие (мягко говоря) живут - да еще которым все время госпиталь нужен. Потом, будут хорошие люди туда уезжать - будут за ними и школы с больницами уезжать.

anspirit · Post by **anspirit** » 22 Feb 2007 20:22

uncle_Pasha wrote:Если пересчитать, то получится что 100К в NC ~ эквивалентно 125К в кали

NC:
[code]

California:[code]

Rent 24000.00

А что в SFBA можно снимать нормальный дом в 2000 sq ft в районе с хорошими школами за $2000/мес? Не верю

Misha · Post by **Misha** » 22 Feb 2007 20:31

VT wrote:
Misha wrote:
VT wrote:
Вот, теперь Вам хорошие больницы. В хорошую можно и съездить и слетать, если уж что-то такое серьезное. Для этого не обязательно жить там.

Для меня обязательно. Из-за детей и родителей

Ну, с родителями очень не многие (мягко говоря) живут - да еще которым все время госпиталь нужен. Потом, будут хорошие люди туда уезжать - будут за ними и школы с больницами уезжать.

Я давно говорил с одной дамой которая работала в комитете развития славного города Беер Шева в Израиле. По ее словам, приличная публика не едет в Беер Шеву потому что недоразвита инфраструктура (нету приличных детсадов и школ и т.д.), а садов и школ нормальных нет - потому что мало приличной публики мало.

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 22 Feb 2007 20:52

VT wrote:
uncle_Pasha wrote:При увеличении дохода (жена пошла работать) все будет существенно хуже. На каждую дополнителную тысячу дохода будет вычитаться
В кали: 43.75% налогов (28% federal + 9.3% state + 1.45% medicare + 5% child tax credit phase-out)

Очень странный подсчет phase-out. Откуда?

child tax credit уходит - начиная с AGI > 110K со соростью 1К на 20К дохода ~5%.
В случае 2-х детей продолжается до 150К - потом начинаются другие прелести.

VT wrote:
uncle_Pasha wrote:В NC: 34.2% (25% federal + 7.75 state + 1.45% medicare)

А где 6.5 SST на зарплату жены? Даже если жена сразу пошла работать на больше 98 тыщ (или сколько там сейчас) - SST все еще остается близок. А где вычитание Medicare и SST из налогооблагаемой базы?

В обоих случаях рассчет сделан на один доход в семье.
Хотите на 2 - добавьте 6.2% в обоих случаях.

VT wrote:А где child credit phase out если жена пошла работать?

У них еще есть простор по AGI - до достижения 110К.

VT wrote: А где вычитание из налогооблагаемой базы страховок, FSA и т.д.?

Рассчет приведен для простейшего случая. income = AGI.

Вычитывать FSA, medical, etc можно как в Каролине, так и в Калифорнии.
Мало на что влияет (ну будут цифры реального дохода на несколько тысяч побольше в обоих случаях - что с того?).
Не нравится - возмите в руки турботакс и пересчитайте... :pain1:

Удачи!

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 22 Feb 2007 20:58

anspirit wrote:
uncle_Pasha wrote:Rent 24000.00

А что в SFBA можно снимать нормальный дом в 2000 sq ft в районе с хорошими школами за $2000/мес? Не верю

Это не ко мне вопрос.
Я в прошлый раз поставил, что Комиссар сказал (2500), так меня какашками закидали. И мест, говорят, дешевых дохрена, и незачем на хорошие школы смотреть - есть масса просто "приличных".
Удачи!

GarikToo · Post by **GarikToo** » 22 Feb 2007 21:00

Misha wrote:
VT wrote:
Misha wrote:
VT wrote:
Вот, теперь Вам хорошие больницы. В хорошую можно и съездить и слетать, если уж что-то такое серьезное. Для этого не обязательно жить там.

Для меня обязательно. Из-за детей и родителей

Ну, с родителями очень не многие (мягко говоря) живут - да еще которым все время госпиталь нужен. Потом, будут хорошие люди туда уезжать - будут за ними и школы с больницами уезжать.

Я давно говорил с одной дамой которая работала в комитете развития славного города Беер Шева в Израиле. По ее словам, приличная публика не едет в Беер Шеву потому что недоразвита инфраструктура (нету приличных детсадов и школ и т.д.), а садов и школ нормальных нет - потому что мало приличной публики мало.

Приличный садик/школа определяется уровнем населения посылающего детей в эти заведения, а не наоборот

Хитачик · Post by **Хитачик** » 22 Feb 2007 21:16

VT ну вот, скажем, 1-шка за 2000 - фи, и чего в ней хорошего? Читаем внимательнее: laundry facilities on premises. Это значит, я должен свое белье стирать в той же стиралке, что другие будут стирать кроссоки, собачьи одеяла и прочую дрянь. Знаешь, я сколько себя помню, у меня даже в Москве в квартире всегда была стиральная машинка. И опускаться в качестве жизни ради "Марина" я как-то не готов.

Да и потом - знаю я этот район, мы жили милях в трех оттуда, а стригся я вообще в четырех блоках (2224 Chestnut) от этого адреса. Так вот - там все старое-престарое, а у меня аллергия на плесень. Не могу в плесневелых домах жить. А новых в Марине нет

Снять шорты с майкой и одется прилично (штаны, пижмак) не пробовали - а ты после пяти лет жизни в тепле в холод переезжать пробовал?

На север до Golden Gate как раз совсем просто. А на юг - нафига - с тобой вот забыл посоветоваться, куда мне не нафига....

Чего так - ну вот так. Не понтравилось. Рожи в троллейбусе у большинства опущенные, настроение портят - зачем мне это?

Ну уж не дольше, чем из Redwood City. Хотя машина в городе - это один вред, нафиг не надо - слушай, а ты мне в отцы часом не навязываешься? Как-то ты решать начал, что мне нада, что мне не нада... не надорвешься, коллега?

GarikToo · Post by **GarikToo** » 22 Feb 2007 21:16

uncle_Pasha wrote:
anspirit wrote:
uncle_Pasha wrote:Rent 24000.00

А что в SFBA можно снимать нормальный дом в 2000 sq ft в районе с хорошими школами за $2000/мес? Не верю

Это не ко мне вопрос.
Я в прошлый раз поставил, что Комиссар сказал (2500), так меня какашками закидали. И мест, говорят, дешевых дохрена, и незачем на хорошие школы смотреть - есть масса просто "приличных".
Удачи!

За $2000 будет сарай возле промзоны/дороги итд. в мексиканском квартале.

GarikToo · Post by **GarikToo** » 22 Feb 2007 21:21

Хитачик wrote:VT ну вот, скажем, 1-шка за 2000 - фи, и чего в ней хорошего? Читаем внимательнее: laundry facilities on premises. Это значит, я должен свое белье стирать в той же стиралке, что другие будут стирать кроссоки, собачьи одеяла и прочую дрянь. Знаешь, я сколько себя помню, у меня даже в Москве в квартире всегда была стиральная машинка. И опускаться в качестве жизни ради "Марина" я как-то не готов.

Я вообще не представляю как в 21-м веке можно жить в квартире без стиралки

olgat · Post by **olgat** » 22 Feb 2007 21:29

Хитачик wrote:олгат не повезло вам видать с парой - скорее вам повезло. Когда ездишь по Сан-Франциско, то невооруженным взглядом заметно, что большинство этих "викторианов" в ужастном состоянии, только под снос. Да и правильно - зачем ремонтировать, если такой спрос?

....если уж о проблемах говорить, то ето невозможность выселить - еще раз за Криса Дэли проголосуй В Хьюстоне все просто: есть лиз - шесть месяцев, год, полтора. На время лиза условия фиксируются. Закончился лиз - либо ты можешь выехать, либо лэндлорд может тебе цену поднять. До уровня, что ты сам выедешь. А вот в Калифорнии (и особенно Сан-Франциско) так называемую "демократию" развели - вот и плоды пожинают [img]хттп://форум.ихбт.цом/дошн.гиф[/img]

Сьемное жилье и то что на продажу совершенно разные рынки - разные. Но высокие цены на рент толкают вверх и цены на продажу. И потом - если частнику не будет так безумно выгодно рентовать свой старый дом, то он его продаст. Так происходит на нормальных, не "социалистических" рынках.

Да и потом - что мы все об этом Фризко? У меня в Редшоод Циты лето есть, толп бомжей нет, наркоманов, люди улыбаются, на заднем дворе грильница стоит... нет-нет, чур меня, пожили во Фризко

Ты все с ног на голову переворачиваешь. Высокие цены только на новый рент. Частникам сдавать свои дома очень часто невыгодно в СФ из-за 1) рент контрол и 2) трудностей с выселением проживающих жильцов. Зависит конечно от района. Где-то жильцы часто туда-сюда вселяются-выселяются, а где-то всю жизнь живут. Продать такой дом со старыми жильцами тоже сложно, т.к. новые хозяева будут иметь те же проблемы с выселением особенно если жильцы старики ( protected tenants).

В Хьюстоне когда лиз заканчивается, хозяин насколько цену поднимает? Во времена бума в Пало Алто цены на $500+ поднимали. Тебе такой "капитализм" больше подходит чем "социализм" в СФ?

Связи между высокими ценами на рент и на продажу все равно не вижу из твоих доводов. Наоборот уже год как на новый рент цены растут, а дома нет. Домов в принципе мало в СФ, а на рынке и того меньше на данном моменте.

Trurl · Post by **Trurl** » 22 Feb 2007 21:58

Komissar wrote:
Хитачик wrote:
Да и потом - что мы все об этом Фризко? ... на заднем дворе грильница стоит... нет-нет, чур меня, пожили во Фризко

Я Вам по большому секрету скажу: у культурных людей нынче не принято говорить Frisco. It was left in the 70-s. Можете говорить "Эс-Эф", "Сан-Фран", "The City", но если скажете Frisco в культурной компании - получите за глаза прозвище типа реднеки или похуже.

Мне кажется, что компания, в которой имеют хождение подобные взгляды, вряд ли может называться "культурной"

Хитачик · Post by **Хитачик** » 22 Feb 2007 22:03

GarikToo я вообще не представляю как в 21-м веке можно жить в квартире без стиралки - вот, а VT мне такую предлагает

VT - я гляжу, тебе и стиралка не нужна, и машина в городе.... ты, часом, не духовный последоветаль медведя Балу из диснеевского "Маугли", что пел про ограниченные потребности?

Хитачик · Post by **Хитачик** » 22 Feb 2007 22:10

Trurl мне кажется, что компания, в которой имеют хождение подобные взгляды, вряд ли может называться "культурной" - а у сан-францисканцев вообще странное понятие о культуре. С утра они устраивают демонстрации в защиту бездомных, а в обед в оффисных зданиях вешают замки на сортиры, чтобы эти самые бездомные не могли справить там нужду

В скольких зданиях на Маркете не бывал - везде замки

Хитачик · Post by **Хитачик** » 22 Feb 2007 22:21

olgat частникам сдавать свои дома очень часто невыгодно в СФ из-за 1) рент контрол и 2) трудностей с выселением проживающих жильцов - с теоретической точки зрения ты права, но с практической.... если бы им было не выгодно, то не сдавали бы, а продавали. А раз сдают - значит, выгодно. Follow the money.

В Хьюстоне когда лиз заканчивается, хозяин насколько цену поднимает - на сколько хочет, никаких законодательных ограничений нет. Как договоришься. Мне даже до снижения удавалось договориться

Тебе такой "капитализм" больше подходит чем "социализм" в СФ - на порядок. В капитализме жилищное ценообразование идет рыночным способом, в социализме - нерыночным. Я хочу сегрегацию по доходам (читай - уровню образования и соответствующему культурному уровню), а в Сан-Франциско у меня это отобрали, заставляют жить рядом в section 8, projects и подобным. Не хочу вечером идти домой, озираясь по сторонам, чтобы возле дома наркотой торговали и проститутки стаями ходили (SOMA описываю). Вот и переехал в Redwood City... кстати, даже Google теперь мой адрес считает не Redwood City (как считал, когда я сюда переехал), а Woodside! :great:

Связи между высокими ценами на рент и на продажу все равно не вижу из твоих доводов - рент и покупка всегда взаимосвязаны, что тут видеть?

Наоборот уже год как на новый рент цены растут, а дома нет - а это потому, что цена домов уже достигла уровня affordability, ей просто некуда расти. А вот ренту есть куда - вот и растет.

olgat · Post by **olgat** » 22 Feb 2007 23:00

Хитачик wrote:Наоборот уже год как на новый рент цены растут, а дома нет - а это потому, что цена домов уже достигла уровня аффордабилиты, ей просто некуда расти. А вот ренту есть куда - вот и растет.

Если:
- на дома > 1 млн у людей > 15 оферов
- продавцы на 1 млн оферы делают counter оферы на + 150К
- дома за > 1 млн получают оферы в день первого окрытого дома

То с affordability все в порядке.

deve · Post by **deve** » 22 Feb 2007 23:03

anspirit wrote:
uncle_Pasha wrote:Если пересчитать, то получится что 100К в NC ~ эквивалентно 125К в кали

NC:
[code]

California:[code]

Rent 24000.00

А что в SFBA можно снимать нормальный дом в 2000 sq ft в районе с хорошими школами за $2000/мес? Не верю

зайдите на крейглист что ли - коль не верите и ищите (только дома не только в пало-альто ищите, хорошо?) дома 1700-1800 квадро-ног.
у меня знакомые которые снимают дома все платят от 1600 до 1800.

deve · Post by **deve** » 22 Feb 2007 23:22

GarikToo wrote:
uncle_Pasha wrote:
anspirit wrote:
uncle_Pasha wrote:Rent 24000.00

А что в SFBA можно снимать нормальный дом в 2000 sq ft в районе с хорошими школами за $2000/мес? Не верю

Это не ко мне вопрос.
Я в прошлый раз поставил, что Комиссар сказал (2500), так меня какашками закидали. И мест, говорят, дешевых дохрена, и незачем на хорошие школы смотреть - есть масса просто "приличных".
Удачи!

За $2000 будет сарай возле промзоны/дороги итд. в мексиканском квартале.

каждый верит в то что хочет верить (я уже и ссылки сюда постил на крейгслист)... хотя забыл вы хотите дом чтоб был очень близко до работы, тогда да ваш поиск сужается, но поверьте в техасе вы тоже такого не найдете - там народ комьютит по 50 миль и считает это нормальным.

VT · Post by VT » 22 Feb 2007 23:27

uncle_Pasha wrote:
VT wrote:
uncle_Pasha wrote:При увеличении дохода (жена пошла работать) все будет существенно хуже. На каждую дополнителную тысячу дохода будет вычитаться
В кали: 43.75% налогов (28% federal + 9.3% state + 1.45% medicare + 5% child tax credit phase-out)

Очень странный подсчет phase-out. Откуда?

child tax credit уходит - начиная с AGI > 110K со соростью 1К на 20К дохода ~5%.

А по моему, он вообще был 1К, и при AGI>~120К уже пропадал.

uncle_Pasha wrote:
VT wrote:
uncle_Pasha wrote:В NC: 34.2% (25% federal + 7.75 state + 1.45% medicare)

А где 6.5 SST на зарплату жены? Даже если жена сразу пошла работать на больше 98 тыщ (или сколько там сейчас) - SST все еще остается близок. А где вычитание Medicare и SST из налогооблагаемой базы?

В обоих случаях рассчет сделан на один доход в семье.

Секундочку - Вы ж написали "если еще и жена пойдет работать... с каждой новой тысячи". Т.е. при двух доходах - а расчет "на один". Вот это я и заметил как Вашу ошибку. Более того, и при одном доходе (NC-шном) с каждой новой тысячи еще может браться SST, если эти новые тясячи еще меньше 98К (что "в NC" еще вполне возможно).

uncle_Pasha wrote:
VT wrote:А где child credit phase out если жена пошла работать?

У них еще есть простор по AGI - до достижения 110К.

Нет, разве что работа совсем на копейки (т.е. из-за child care после налогов смысла не имеет).

uncle_Pasha wrote:
VT wrote: А где вычитание из налогооблагаемой базы страховок, FSA и т.д.?

Рассчет приведен для простейшего случая. income = AGI.

Такое на практике не встречается. Income всегда заметно выше AGI - на примерно одинаковую сумму при одинаовой семейной ситуации что в Кали, что в NC. Так что при указанных Вами AGI разница вовсе не на 25%, да и AGI 100K для одного работающего семейного программиста в NC на практике не достижима (впрочем, и 125 в Кали) - еще раз, для программиста.

uncle_Pasha wrote:Вычитывать FSA, medical, etc можно как в Каролине, так и в Калифорнии.
Мало на что влияет (ну будут цифры реального дохода на несколько тысяч побольше в обоих случаях - что с того?).

С того, что в прошлом году разница в грязном income и AGI была вовсе не в "несколько тысяч". Знаете, два 401К, два FSA, страховки медицинские и зубные, еще там чего-то из AGI вычитаются... И, соответственно, Ваши 25% в income становятся далеко не 25% в AGI, а гораздо больше.

VT · Post by VT » 22 Feb 2007 23:30

Хитачик wrote:VT ну вот, скажем, 1-шка за 2000 - фи, и чего в ней хорошего? Читаем внимательнее: laundry facilities on premises. Это значит, я должен свое белье стирать в той же стиралке, что другие будут стирать кроссоки, собачьи одеяла и прочую дрянь. Знаешь, я сколько себя помню, у меня даже в Москве в квартире всегда была стиральная машинка. И опускаться в качестве жизни ради "Марина" я как-то не готов.

А что, купить машинку за 400 (из тех, что в Москве) религия не позволяет?

Хитачик wrote:не надорвешься, коллега?

А вот грубить не надо, коллега.

anspirit · Post by **anspirit** » 22 Feb 2007 23:38

deve wrote:
anspirit wrote:
uncle_Pasha wrote:Если пересчитать, то получится что 100К в NC ~ эквивалентно 125К в кали

NC:
[code]

California:[code]

Rent 24000.00

А что в SFBA можно снимать нормальный дом в 2000 sq ft в районе с хорошими школами за $2000/мес? Не верю

зайдите на крейглист что ли - коль не верите и ищите (только дома не только в пало-альто ищите, хорошо?) дома 1700-1800 квадро-ног.

С чего Вы взяли 1700-1800? я же написал 2000+
И почему в Пало-Альто не искать, потому что там школы хорошие?

у меня знакомые которые снимают дома все платят от 1600 до 1800.

Я сейчас посмотрел по крейгслисту, приличные дома стоят от 2500 и выше