Деиндустриализованная Россия

[SergeyM800]

Я уже забыл, с какой целью и для кого ставился данный экперимент в Чернобыле. Напомните плиз.

Да все просто.

Спасибо. Так кто был заказчиком эксперимента ?

[SergeyM800]

Мы в данной теме рассуждаем с точки зрения пользы именно для государства.

Тогда нужно как-то определится какие цели ставит государство. В случае газа, цель его продать. Так ? Вопрос кто поставит оборудование на Ямал и как перевозить газ, решился в пользу - купить сейчас, а не вложить эти деньги в развитие производства. Разве не тоже самое с СП-2 и трубоукладчиком?

[Alexander Troyansky]

Попытка поднять мощность после неудачи. Это первопричина.

Спасибо, что уже не настаиваете на "многочисленных нарушениях" (устаревшая информация), зато теперь Вы на ходу уже придумываете... После какой-такой неудачи? На реакторе нельзя мощность поднимать, что ли? Как же его запускают? А если с первого раза не получилось запустить реактор, то его вообще нельзя запускать?

Ну допустим у них эксперимент не вышел, что после этого сделали? Заглушили реактор кнопкой АЗ-5. Что? Её оказывается нельзя было нажимать?! А как тогда реактор глушить? В ручную стержни заводить?

С какого такого фига РБМК взрывается от кнопки глушения реактора? Первопричина - кривые руки разработчиков, которые своей брёхней смогли назначить виновными персонал. Потому что иначе пришлось бы признать себя виновными

Еще раз. Все что там написанно давно всем атомщикам известно.

Ещё раз. В том отчёте указано, что реактор элементарно не соответствовал нормам ПБЯ и ОПБ:

In general, having reviewed the design documentation, the Commission feels obliged to draw the following conclusions:
— The design of Chernobyl Unit 4 included major violations of the safety standards and regulations in force at the time that the technical design of the second stage of the Chernobyl plant (comprising Units 3 and 4) was approved and authorized;
— The designers did not identify, analyse, verify and approve these violations in the proper way....

Если вы так щепитильно относитесь к соблюдению всех элементов ТЕСТОВОЙ процедуры (с предложением ГИ застрелиться в случае отклонения от параметров), то почему так пофигистически относитесь к неудовлетворительным нормативным документам, на основание которых эта тестовая процедура разрабатывалась, и конченному дизайну реактора, ласково называя это уродство "конструктивными особенностями"? По вашей же логике, вас тогда надо было всех перестрелять за такое.

И то что и в новом отчете КУЧА нарушений персоналом и главное ГЛАВНЫМ ИНЖЕНЕРОМ там не отрицается.

Нарушения были весьма незначительного характера, которые к аварии непосредственно отношения не имели. По аналогии, это невключение поворотника автомобиля, который сорвался в пропасть после нажатия на тормоз. Зато ваше ведомство понаврало о якобы "нарушение минимальной регламентной мощности", "нарушение регламентного минимума ОЗР", индикатор которого в РБМК не был предусмотрен, наврали про кавитацию и срыв ГЦН, хотя как читался критически важным параметром безопасной экслпуатации реактора.

Что меня удивило - то что там пишут о том что по документам реактор не имел положительной реактивности по пару в основных режимах, после увеличения обогощения топлива...

По документам у реактора много чего не было из того, что было должно быть, в том числе и о предупреждение об динамической неустойчивости РБМК. Да про выбрыки знали в экслуатации, но объяснить не могли, было это широко известно в узких кругах.

Ну вот такое враньё от курчатовских и по сей день слушаю. Тогда врали про безопасность, и сейчас ... охотно всё на персонал валят. Иначе бы всем курчатовским (за некоторыми исключениями типа Волкова) и пришлось бы присесть и надолго.

[арлекино]

Мы в данной теме рассуждаем с точки зрения пользы именно для государства.

Тогда нужно как-то определится какие цели ставит государство. В случае газа, цель его продать. Так ? Вопрос кто поставит оборудование на Ямал и как перевозить газ, решился в пользу - купить сейчас, а не вложить эти деньги в развитие производства. Разве не тоже самое с СП-2 и трубоукладчиком?

Дискуссия началась вот с этого высказывания:

Тот случай, когда санкции сыграли положительную роль и встал вопрос об импортозамещении. Первоначальный план был - купим всё.

Далее пошли общие рассуждения, что для страны лучше, купить все или развивать свое, на примере в том числе и трубоукладчика.

[StrangerR]

Мы в данной теме рассуждаем с точки зрения пользы именно для государства.

Тогда нужно как-то определится какие цели ставит государство. В случае газа, цель его продать. Так ? Вопрос кто поставит оборудование на Ямал и как перевозить газ, решился в пользу - купить сейчас, а не вложить эти деньги в развитие производства. Разве не тоже самое с СП-2 и трубоукладчиком?

Нет, Цель не _продать газ_.

Цель - обеспечить СВОЕ население - жильем, работой, медициной, образованием. Для этого можно и газ продавать. Но если для продажи газа можно - не вкладыватьяс в свои производства и продать сегодня а завтра население будет лапу сосать, или создать предприятия а продать чуть позже. В ряде случаев второй подход лучше, а еще лучше комбинация, что сейчас и происходит. Те же газовозы - да, построили в Корее, следующие будут строить в стране. Да, они выйдут дороже, государство компенсирует разницу за первые а со временем и не дороже научатся делать.

Если оптимизировать деньги, то _надо продавать газ и нефть, уменьшить население, и ничего не делать только сидеть стричь ренту_. Путь по которому РФ толкают МВФ и США (толкали, по сути).

[kyk]

Нет, Цель не _продать газ_.

Цель - обеспечить СВОЕ население - жильем, работой, медициной, образованием.

При капитализьме цель всегда - набить свой карман и намазать икру на калбасу. Остальное делает правильно организованное государство и костлявая рука рынка

[VladDod]

Цель - обеспечить СВОЕ население - жильем, работой, медициной, образованием.

Точно! ... "Земли - рабочим, фабрики - крестьянам" (задумчиво) где то мы это уже проходили ... ??? ... и "партия - дай порулить", кажись оттуда же.

Прошу прощения, но вы, похоже, хотите выигрывать конкуренцию на западных рынках сбыта социалистическим производством.
Это провальная стратегия. Рынок не станет ждать, когда "поедут ваши велосипеды".

создать предприятия а продать чуть позже.

Историю со Стивом Джобсом и провалом Некст на рынке помните? Хороший пример когда не получилось "продать чуть позже". Продавать надо было своевременно.

NeXT прекратила производство компьютеров в 1993 году и была переименована в NeXT Software Inc, позднее 300 из 540 наёмных сотрудников были уволены.

[Flash-04]

"создать сейчас и продать позже" - это в переводе на русский означает некислые инвестиции. пупок не развяжется? притом что вовсе нет гарантии что созданное будет конкуретно способным.

[StrangerR]

Ну так от продажи ресурсов инвестиции есть. Их можно проедать покупая все у дяди. А можно инвестировать в те самые _невыгодные_ производства. С пониманием того что первые лет 5 - 10 результат будет не очень конкурентоспособным. зато страна себя полностью обеспечивает и не зависит от дяди и может сама решения принимать, всего то. Да и население с работой и образованием, тоже неплохо. Канада как раз пошла по пути _ничего нам не надо, все продадим_ и сыплется. Тот же Бомбардье - если сравнить фирму раньше и теперь, то это уже слезы а не фирма. И так во всем.

[StrangerR]

А вот кстати и вишенка на тортик.

https://theaircurrent.com/industry-stra ... j-program/

Так что все, сдулась Канада как авиастроитель. Просрала все что имела.

[Flash-04]

да? PwC другого мнения:
https://www.pwc.com/ca/en/industries/ae ... fence.html

Canada’s aerospace and defence (A&D) industry has tripled in terms of global market share in the last 20 years, making Canada the fifth largest aerospace producer in the world. The long-term outlook for A&D in Canada looks very favourable despite the current downturn. Unlike other countries, 77% of our products are manufactured for civil aircraft and 82% of total industry output is exported worldwide – more than any other country.

спорьте с ними

[StrangerR]

Ага ага. Все хорошо, прекрасная маркиза. Правда, только _может будет_. Так как вот неудача то, despite the current downturn

Из жизни в Еллоустоуне зимой бегают снегоходы. Делал Бомбардье. Парк с сожалением константирует тот факт, что все, снегоходы Канада больше не делает. Фирма сдулась. Поезда метро - аналогично. И так по ряду позиций. зато - эффективные менеджеры. США они еще как то не способны разрушить, а вот Канаду вполне себе.

[Flash-04]

Кстати про Бомбардье. В TTC сейчас появились новые поезда от них. При этом:
https://www.cbc.ca/news/canada/thunder- ... -1.4897824

Domenic Pasqualino, the President of Unifor Local 1075, said work at the plant will come to a halt, once bi-level commuter cars, and light rail vehicle (LRV) cars for the TTC are complete by late 2019.

кроме того:

He said those orders, as well as orders from US customers seem to have dried up.

читать умеете? нет заказов. а на нет - суда нет. нет заказов, нет работы, нет денег, компания закрывается. беда в том, что кроме как в Торонто приличного метро больше в Канаде нет, и то оно существенно меньше чем в Москве к примеру. То есть по вашему рецепту Канада должна Бомбардье поддерживать, вдруг их продукция понадобится? Так поддержала, заказ дали, но он же не бесконечный.

[StrangerR]

Ну с метро понятно, хотя в правильной стране все связано и зачастую метро делают не только потому что это супер нужно но и потому что кроме нужности жителям оно еще и работу дает. И так как в США вообще ничего похожего не осталось то заказы из США все таки перепадают. Но вот самолеты ушли в Аэробус (хоть еще и в Канаде) а снегоходы вообще похоже сдулись, мне жаловались что купить уже негде - больше не делают.

[SergeyM800]

Прошу прощения, но вы, похоже, хотите выигрывать конкуренцию на западных рынках сбыта социалистическим производством.

Bingo ! Я все никак не мог сформулировать проблему. Нет такого понятия как развитите производства, ради кормления населения. Получение прибыли от продаж кормит население и обеспечивает дальнейший рост и производства и зарплат.