Ну как же?Blender wrote:Все это говорит о том что русским (и другим гражданам РФ, Украины, Беларуси,...) не в чем каяться вот и все. Сами они пострадали от коммунизма гораздо больше чем кто-либо еще. И кто должен каяться перед ними? Коммунизм они уничтожили сами, поэтому их надо за это благодарить, а не ожидать каких-либо покаяний/очищений.
Может хватит уже передергивать? Украинцы тоже допустили, и латыши, и узбеки... И сами же его и прекратили.UMLец wrote:Ну как же?Blender wrote:Все это говорит о том что русским (и другим гражданам РФ, Украины, Беларуси,...) не в чем каяться вот и все. Сами они пострадали от коммунизма гораздо больше чем кто-либо еще. И кто должен каяться перед ними? Коммунизм они уничтожили сами, поэтому их надо за это благодарить, а не ожидать каких-либо покаяний/очищений.
Мы, Россияне, допустили коммунистический эксперимент.
Поэтому - внимательно следите, чему вы так истово аппладируете сегодня...
Habber, я конечно пoнимаю что ето форум, а не екзамен по истории, но всeму есть границы. Ну вы хоть на Википедии прочитаите о 1973 oil embargo, кто тогда был президентом и какая политика привела к етому прискобному событию. Скажу только что политичекая причина ембарго была отнюдь не желание Амерки "не вмешиваться, а заняться решением внутренних проблем", скорее наоборот.Habber wrote:
Насчет всего остального - у вас искаженная картина мира, поэтому добро вам кажется злом, спасение америки от выкидывания со всех театров с помощью сильной политики, которую может осуществить республиканец тоже вас пугает. Вы заблуждаетесь, потому что именно сильная политика укрепляла позиции США, а либералы всегда доводили США до какого-то кризиса, см фото ниже как Картер проводил политику "не вмешиваться, а заняться решением внутренних проблем".
Ну дык вы и застряли в 80-x. Как тот партизан, не знавший что закончилась война. Полагаю, что для вас будет открытием, что нынче для "сбежать из турьмы народов" - достаточно купить турпутевку.Habber wrote:Вот посмотрите на фотографию ниже: Берлин 1955, девушка сбежала из советского сектора в американский. И таких бежавших из коммунистического рая в объятия "загнивающей америки" были тясячи, сотни людей были застрелены, люди делали подкопы, катапульты, дельтапланы - лишь бы оказаться в американском секторе. Даже тех кто охранял берлинскую стену со стороны ГДР сбежало в американский сектор более сотни. Вот она вся цена вашей красивой теории о миролюбии России. От такого миролюбия бегут, рискуя жизнью. Не знаю сколько вам лет, но мне подобная пропаганда порядком поднадоела в начале 80-х.
Вот что то не помню я когда это Россияне делегировали право говорить от всех ... отдельной интернет персонеUMLец wrote:Мы, Россияне, допустили коммунистический эксперимент.
Когда паспорт российский выдавали.VladDod wrote:Вот что то не помню я когда это Россияне делегировали право говорить от всех ... отдельной интернет персонеUMLец wrote:Мы, Россияне, допустили коммунистический эксперимент.
У вас с группой определенных товарищей интересная фобия - цепляться за слово "вы" и "мы". Неужели другой темы нет для разговоров "интернет персонам"?VladDod wrote:Вот что то не помню я когда это Россияне делегировали право говорить от всех ... отдельной интернет персонеUMLец wrote:Мы, Россияне, допустили коммунистический эксперимент.
Ну видите ли, если совсем коротко, то Обама как раз это и сказал Ромни во время дебатов в 2012 - ты типа застрял в холодой войне. Но Ромни, как показывает реальность, был прав насчет России. И да, купить путевку действительно можно. Единственная проблема - а что делать если не лично человек а вся страна хочет вырваться из тюрьмы народов? Как мы видим начинается экспорт гулага под видом братской помощи, как и было в лучшие верена СССР. Благо прибалтам удалось вырваться пока Россия была слаба.VladDod wrote:Ну дык вы и застряли в 80-x. Как тот партизан, не знавший что закончилась война. Полагаю, что для вас будет открытием, что нынче для "сбежать из турьмы народов" - достаточно купить турпутевку.Habber wrote:Вот посмотрите на фотографию ниже: Берлин 1955, девушка сбежала из советского сектора в американский. И таких бежавших из коммунистического рая в объятия "загнивающей америки" были тясячи, сотни людей были застрелены, люди делали подкопы, катапульты, дельтапланы - лишь бы оказаться в американском секторе. Даже тех кто охранял берлинскую стену со стороны ГДР сбежало в американский сектор более сотни. Вот она вся цена вашей красивой теории о миролюбии России. От такого миролюбия бегут, рискуя жизнью. Не знаю сколько вам лет, но мне подобная пропаганда порядком поднадоела в начале 80-х.
..) и дескать в мире правят другие законы. И это очень провальная позиция, потому что она позволяет Путину, который застрял в 80-х подвигать немного войск, а ему из 21-века НАТО отвечает твитами, чатами, заявлениями на вэбсайтах - в общем всеми завоеваниями 21 века. 
20 лет назад Россия надеялась, что холодная война позади и что с Америкой можно разговаривать не с позиции силы, а на основе взаимопонимания и взаимоуважения. Как бы не так. Ромни был совершенно прав, но не насчет России, а насчет Америки, которая никогда холодную войну не прекращала, просто сейчас она из стадии ремиссии опять перешла в острую фазу, и все. Доходит до анекдотов. Премьер-министр Канады на голубом глазу сообщает, что Канада посылает шесть F-18 на границу с Россией "для установления мира". Ну, то-есть, обычные, проверенные, прекрасно себя зарекомендовавшие орудия для установления мира - истребители-бомбардировщики, бомбы, ракеты, танки, авианосцы и весь остальной джентльменский набор, голуби мира в бронежилетах и с томагавками наперевес, наблюдающие окружающий мир сквозь прицел с ночным видением.Habber wrote:Ну видите ли, если совсем коротко, то Обама как раз это и сказал Ромни во время дебатов в 2012 - ты типа застрял в холодой войне. Но Ромни, как показывает реальность, был прав насчет России.
Путин, кстати, уже даже перестал публично ностальгировать по поводу распада СССР, сейчас он больше на Российскую империю ссылается (поэтому все эти ленины и красные флаги на пророссийских митингах ему в принципе оказывают медвежью услугу)StrangerR wrote:Я не понимаю, при чем тут экспорт Гулала? В России нету ни КПСС, ни Гулага, ни однопартийной системы, ни Госплана, ни железного занавеса с Западом. При чем тут СССР? Тем паче в СССР были и Украина и Белоруссия и другие страны.
То что делает Путин имеет чуть чуть общего с Китаем. Но тоже чуть чуть - в китае законодательно власть коммпартии, путин же при всех минусах вовсе не разбирает выборность и демократию. Гулага давно уже нету, никто его никуда не экспортирует. Что за бредовость?
СССР распалась. А за что было извиняться России, интересно? Она гулаг не экспортировала.
судя по рейтингу Путина в России никто никуда вырываться не хочетHabber wrote:Единственная проблема - а что делать если не лично человек а вся страна хочет вырваться из тюрьмы народов?
Перед запуском нового телевидения его основатели записали видеообращение к зрителям, в котором пообещали "нанести мощный удар по библейской матрице и сионистскому зомбивидению"
Вот читаю вас и наполняюсь надеждой что НАТО еще что-то может!alex67 wrote:20 лет назад Россия надеялась, что холодная война позади и что с Америкой можно разговаривать не с позиции силы, а на основе взаимопонимания и взаимоуважения. Как бы не так. Ромни был совершенно прав, но не насчет России, а насчет Америки, которая никогда холодную войну не прекращала, просто сейчас она из стадии ремиссии опять перешла в острую фазу, и все. Доходит до анекдотов. Премьер-министр Канады на голубом глазу сообщает, что Канада посылает шесть F-18 на границу с Россией "для установления мира". Ну, то-есть, обычные, проверенные, прекрасно себя зарекомендовавшие орудия для установления мира - истребители-бомбардировщики, бомбы, ракеты, танки, авианосцы и весь остальной джентльменский набор, голуби мира в бронежилетах и с томагавками наперевес, наблюдающие окружающий мир сквозь прицел с ночным видением.Habber wrote:Ну видите ли, если совсем коротко, то Обама как раз это и сказал Ромни во время дебатов в 2012 - ты типа застрял в холодой войне. Но Ромни, как показывает реальность, был прав насчет России.
Особенно забавно читать сказки уважаемого Хаббера про то, как миролюбивое, белое и пушистое НАТО всегда и везде оперирует одними только твитами, чатами, заявлениями на веб-сайтах и прочими "орудиями 21 века". Уже спрашивал - самому-то не смешно?
Хаббер, мне хотелось бы вам указать на 2 либеральные идеи которые были в ваших сообшениях.Habber wrote:
Это вот мне весело!Blender wrote:Все это говорит о том что русским (и другим гражданам РФ, Украины, Беларуси,...) не в чем каяться вот и все. Сами они пострадали от коммунизма гораздо больше чем кто-либо еще. И кто должен каяться перед ними? Коммунизм они уничтожили сами, поэтому их надо за это благодарить, а не ожидать каких-либо покаяний/очищений.
Есчо раз: виновник уже наказан. Тот на кого вы указываете - в числе пострадавших. Он потушил не только свою квартиру, но и соседние тоже.Habber wrote:Это вот мне весело!Blender wrote:Все это говорит о том что русским (и другим гражданам РФ, Украины, Беларуси,...) не в чем каяться вот и все. Сами они пострадали от коммунизма гораздо больше чем кто-либо еще. И кто должен каяться перед ними? Коммунизм они уничтожили сами, поэтому их надо за это благодарить, а не ожидать каких-либо покаяний/очищений.
Тот факт что сами пострадали и сами унитчтожили коммунизм оказывается перечеркивает весь вред, приченный другим народам, а достоин благодарности. Ай-да логика! То есть человек в пьяном угаре утроил пожар в своей квартире кидал горящие вещи в другие квартиры, от этого сгорело еще 5 соседних квартир и они ему - ну ты кагбы извинись хотя бы, а он им "Да вы охрененили! У меня у самого вся квартира сгорела! и вообще я сам свою квартиру потушил! вы должны быть мне благодарны".
Позволю себе с вами не согласиться.climber wrote: Тут таже самая ситуация. Если бы даже НАТО и завалила Янука и ввела войска, то это не сделало бы Украину богатой и процветаюшей страной. Скорей наоборот. Это дало бы людям еше один повод обвинять кого-то в их бедах. Украина и украинцы (как жители страны, не национальность) должны сами обьединиться и решить свои проблемы. Америка / НАТО должны только помогать, а не делать что либо за них.
Т.е. украинцы должны были сами свалить Янука, а не дядя за них должен был ето сделать. Теперь они должны сами бороться со спецназом ГРУ если хотят нормально жить. Если же Россия введет танки и авиацию, то надо поставлять Украине противотанковые ракеты и пр. оружие. Но они сами должны начать сражаться за свою свободу, а не ждать пока придет кто-то и сделает ето за них.
А зачем вы со мной невежливы? Это вас не украшает, а показывает слабость вашей позиции.Blender wrote: Есчо раз: виновник уже наказан. Тот на кого вы указываете - в числе пострадавших. Он потушил не только свою квартиру, но и соседние тоже.
Но вы лично конечно можете каяться, вам же никто не запресчает. Хоть по 5 раз в день лицом к Вашингтону. Коврик уже купили? Или прям в грязь будете вставать?
PS Ну дык факты про "экспорт гулага Россией" будут или я слишком многого ожидаю от вас?
Как раз Россия все-время кого-то трогает буквально с 40-х годов прошлого века: война с финляндией, присоединение прибалктики, венгрия 1956, чехословакия 1968, Афганистан 1979.
Все таки не совсем корректное сравнение. Во всяком случае пока. Из Российских войск в Донбассе пока только несколько десятков или сотен спецназовцев ГРУ. Чтобы сражаться с ними не нужны войска НАТО, а сила и желание Украинской власти.Habber wrote: Насчет того что «сами должны победить» - ну силы-то уж больно не равны. Нет если бы они боролись с домашним сепаратизмом – то да. Но там не было никогда никакого домашнего сепаратизма. А есть вторжение и оккупация страны, превосходящей Украину по силе на порядок. Вмешаться тут – святая обязанность США/НАТО. Почему вы думаете что добро должно сидеть и приговаривать «сам, все сам» если зло активно действует? Вот корейский конфликт – Корея слаба после японской оккупации, коммунистические войска от 38 параллели пошли на юг. Думаете корейцы справились бы с вторжением сами?
Все таки не совсем корректное сравнение. Во всяком случае пока. Из Российских войск в Донбассе пока только несколько десятков или сотен спецназовцев ГРУ. Чтобы сражаться с ними не нужны войска НАТО, а сила и желание Украинской власти.Habber wrote: Насчет того что «сами должны победить» - ну силы-то уж больно не равны. Нет если бы они боролись с домашним сепаратизмом – то да. Но там не было никогда никакого домашнего сепаратизма. А есть вторжение и оккупация страны, превосходящей Украину по силе на порядок. Вмешаться тут – святая обязанность США/НАТО. Почему вы думаете что добро должно сидеть и приговаривать «сам, все сам» если зло активно действует? Вот корейский конфликт – Корея слаба после японской оккупации, коммунистические войска от 38 параллели пошли на юг. Думаете корейцы справились бы с вторжением сами?
Пусть сначала Мексике поможет добиться экономических успехов.Habber wrote:помощь США во многих странах помогла им добиться экономических успехов.
и чо? какая цель этого? поиграть мускулами?climber wrote:Но войска НАТО сейчас надо вводить не в Украину, а в Польшу. И спокойненько разместить вдоль границы с Украиной в ответ на войска России на границе с Украиной. Польша, кстати, (вчера?) уже попросила Америку / НАТО об этом.
Да, вы правы насчет того как Обама прямо на пресс-конференции заявил что «вариант военной силы не рассматривается» - я просто упал со стула. И это президент лидирующей страны, светоч либералов блин. Неужели трудно было сказать ну хотя бы «мы рассматриваем все варианты» - тебя же ни к чему не обязывает. Ну что сказать - в белом доме просто политический неуч, действующией не на основе того как устроен мир, а на основе своего глубоко искаженного понимания.climber wrote:Все таки не совсем корректное сравнение. Во всяком случае пока. Из Российских войск в Донбассе пока только несколько десятков или сотен спецназовцев ГРУ. Чтобы сражаться с ними не нужны войска НАТО, а сила и желание Украинской власти.Habber wrote: Насчет того что «сами должны победить» - ну силы-то уж больно не равны. Нет если бы они боролись с домашним сепаратизмом – то да. Но там не было никогда никакого домашнего сепаратизма. А есть вторжение и оккупация страны, превосходящей Украину по силе на порядок. Вмешаться тут – святая обязанность США/НАТО. Почему вы думаете что добро должно сидеть и приговаривать «сам, все сам» если зло активно действует? Вот корейский конфликт – Корея слаба после японской оккупации, коммунистические войска от 38 параллели пошли на юг. Думаете корейцы справились бы с вторжением сами?
Обама конечно идиот что заявил что Америка в Украине воевать не будет. Это все равно что раскрыть карты даже не садясь за стол. Но войска НАТО сейчас надо вводить не в Украину, а в Польшу. И спокойненько разместить вдоль границы с Украиной в ответ на войска России на границе с Украиной. Польша, кстати, (вчера?) уже попросила Америку / НАТО об этом.
Ну то есть идея каяться вам самому кажется невежливой? Однако это не мешает вам предлагать сделать это кому-то другому. Как-то не comme il faut..Habber wrote:А зачем вы со мной невежливы? Это вас не украшает, а показывает слабость вашей позиции...Blender wrote: Есчо раз: виновник уже наказан. Тот на кого вы указываете - в числе пострадавших. Он потушил не только свою квартиру, но и соседние тоже.
Но вы лично конечно можете каяться, вам же никто не запресчает. Хоть по 5 раз в день лицом к Вашингтону. Коврик уже купили? Или прям в грязь будете вставать?
PS Ну дык факты про "экспорт гулага Россией" будут или я слишком многого ожидаю от вас?
Очередное передергивание: СССР действительно никому не помогал избавится от коммунизма, но вы-то вешаете всех дохлых собак на Россию. А вот Россия очень даже помогла (и Украина, и ...) - тем что убила СССР.Во-первых я не помню чтобы СССР помог другим странам избавиться от коммунизма.
Вы извините, но все же не могли бы вы уменьшить количество передергиваний? Спасибо. Во-первых это ваша аналогия и не надо мне ее приписывать. Я ей пользуюсь потому что вам так удобно, но никакой нужды в аналогиях здесь нет. Далее: зачинщик пожара мертв. Тот кто первый бросился тушить пожар ничего от других не требует (я упомянул о благодарности исключительно чтобы показать вам, что оснований для благодарности ничуть не меньше чем для обвинений). Психология дикарей проявляется как раз со стороны обвинителей: они просто назначили Россию виновной потому что так удобнее. Нo не стоит ждать что Россия с таким подходом согласится.То есть в нашей аналогии, другие квартиры были потушены другими владельцами. А зачинщик пожара теперь требует благодарности за то что он, с определенного момента, не подкидывал горящих головешек в другие квартиры. Вот поэтому-то и Россия воспринимается зарубежом как дикая страна. Психология дикаря: устроили пожар и теперь "все должны нам быть благодарны".
Вы приводили примеры действий СССР. Так и запишем: фактов про "экспорт гулага из России не сусчествует".И я уже приводил пример того как Россия несла гулаг, не далее как на прошлой странице:Как раз Россия все-время кого-то трогает буквально с 40-х годов прошлого века: война с финляндией, присоединение прибалктики, венгрия 1956, чехословакия 1968, Афганистан 1979.
Войска НАТО уже будут в Польше, и возможно в Прибалтикe.climber wrote:войска НАТО сейчас надо вводить не в Украину, а в Польшу. И спокойненько разместить вдоль границы с Украиной в ответ на войска России на границе с Украиной. Польша, кстати, (вчера?) уже попросила Америку / НАТО об этом.