Свет в конце тоннеля? (Health care)

Килькин · Post by **Килькин** » 07 Apr 2006 06:01

pasha133 wrote:Хм, по-моему, Массачусеттсу настанет полная задница. Куча больных бедняков со всей Америки приедет и начнет лечиться, и бюджету настанет кирдык.

Не совсем так, и причину уже указали - штат очень дорогой. Ну и все таки холодновато, зима опять же, чтобы выжить надо какие то усилия приложить. Приезжають сюда в основном, таки да, эмигранты. Кажется четверть бюджета штата делают эмигранты, не помню только с каким стажем. Ну и бесплатные социальные программы на первые год-два приходятся очень кстати, покамись работу ищут.

3DD · Post by **3DD** » 07 Apr 2006 15:43

serge66 wrote: Почему учитель получает 30 тыс, а врач 300 есть для меня большая загадка.

Врач-физишен получает в среднем 120К в год. Где тут бешенные бабки?

Ну а насчет загадки.. Ошибка учителя (перепутал Азию с Африкой или плюс с минусом) - фигня. Посмеялись или иопнуло там чего в пробирке.
Ошибка врача (ногу не ту отрезал) - врачу смешно, а пациенту с этим жить дальше.

serge66 · Post by **serge66** » 07 Apr 2006 16:03

FOH wrote:
serge66 wrote:
3DD wrote: Врач мало получать не должен.

Maло не должен. Но и столько, сколько он получает сейчас в Штатах тоже не должен. Почему учитель получает 30 тыс, а врач 300 есть для меня большая загадка.

malpractice insurance is a part of it.

Вы не поняли. Меня не удивляет почему при нынешней сцепке страховой, адвокатской и врачебной корпораций врачи получают так много. Это как раз понятно. Не понятно чего ради нам всем этот food chain в его нынешней форме нужен. Мы же в нем кормовая база.

serge66 · Post by **serge66** » 07 Apr 2006 16:07

misha30 wrote:Медиана зарплаты учителя начальной школы $46,608, врача $148,495.
http://swz.salary.com/salarywizard/layo ... enter.html
Учитывая насколько тяжелее стать врачом эти цифры неудивительны

Не знаю как они считали эту медиану. Скорее всего включили туда резидентов с их 40-50 тыс. Начинающий терапевт получает 150 тыс. По крайней мере в PA.
Думаете стать профессором математики, или физики - меньше учиться надо? А у них медиана кажись 70 тыс.

serge66 · Post by **serge66** » 07 Apr 2006 16:15

3DD wrote:
serge66 wrote: Почему учитель получает 30 тыс, а врач 300 есть для меня большая загадка.

Врач-физишен получает в среднем 120К в год. Где тут бешенные бабки?

Toда ж чего канадские врачи сюда бегут? У них там гарантированный минимум 350 тыс. Да и работы не в пример меньше.

3DD wrote:Ошибка учителя (перепутал Азию с Африкой или плюс с минусом) - фигня. Посмеялись или иопнуло там чего в пробирке.
Ошибка врача (ногу не ту отрезал) - врачу смешно, а пациенту с этим жить дальше.

Ошибка учителя - искалеченная на всю жизнь душа. Школа - это Вам не курсы повышения квалификации престарелых водопроводчиков. Там дело не только и не столько в пробирках.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 07 Apr 2006 16:23

serge66 wrote:..
Не знаю как они считали эту медиану. Скорее всего включили туда резидентов с их 40-50 тыс. Начинающий терапевт получает 150 тыс. По крайней мере в PA.
Думаете стать профессором математики, или физики - меньше учиться надо? А у них медиана кажись 70 тыс.

Вы забыли о "loans" которые берут что бы стать врачом. Профессор математики/физики, как правило, получает стипендию на Ph.D. программe и, в худшем случае, имеет долг за college.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 07 Apr 2006 16:28

serge66 wrote:Toда ж чего канадские врачи сюда бегут? У них там гарантированный минимум 350 тыс. Да и работы не в пример меньше.

Ошибка учителя - искалеченная на всю жизнь душа. Школа - это Вам не курсы повышения квалификации престарелых водопроводчиков. Там дело не только и не столько в пробирках.

Проводите опрос здесь: кого предпочитаете -"плохого учителя" или "плохого хирурга, которыи будет вас оперировать через 1 час".

obormot · Post by **obormot** » 07 Apr 2006 16:50

Capricorn wrote:Вы забыли о "loans" которые берут что бы стать врачом. Профессор математики/физики, как правило, получает стипендию на Ph.D. программe и, в худшем случае, имеет долг за college.

Мой степ-сын учится на втором курсе медшколы. Тюшин 6 тысяч в год. С учетом дополнительных фи, покупки книжек и всего прочего получается где-то 8-9К в год. Ну плюс расходы на жилье и еду. Правда это паблик медшкола и тюшин как у резидента штата - у нерезидента было бы не 6 тысяч, а 19, но только первый год. Но в паблик медшколы своего штата и поступить несколько проще.
Поступить в медшколу трудно - потому как врачебное лобби искуственно ограничивает число мед-студентов (в целях поддержания высокой врачебной зарплаты), зато из поступивших врачами становятся почти все, отсев минимальный.
Вообще эта область ужасно далека от какого-то ни было вляния на нее рынка, и в результате пациенты-клиенты платят цену монополиста - гораздо больше чем они бы платили если бы медицина была действительно "рыночной". Причем платят не только врачам а еще и куче посредников - в т.ч. держателям акций.. Зарплата врачей так высока не потому что они настолько востребованы обществом, а потому что медицинское/страховое/фармацевтическое etc лобби протолкнуло уйму (анти-рыночных) регулирований, эту зарплату искуственно завушающих.

Кстати (так, забавный факт), у моего степ-сына на курсе около 20% студентов - yбежденные креейшинист (верующие что бог создал землю за 6 дне, и во много что другое не менее интересное).. Есть у меня некоторые сомнения в компетентности таких людей когда они станут врачами..

Capricorn · Post by **Capricorn** » 07 Apr 2006 16:58

obormot wrote:.. если бы медицина была действительно "рыночной".

А что значит "деиствительно рыночная" в вашем понимании?

Кстати (так, забавный факт), у моего степ-сына на курсе около 20% студентов - yбежденные креейшинист (верующие что бог создал землю за 6 дне, и во много что другое не менее интересное).. Есть у меня некоторые сомнения в компетентности таких людей когда они станут врачами..

Главное что бы у них екзамену бюли по медицине, а не по "вере".

MaxSt · Post by **MaxSt** » 08 Apr 2006 13:57

Губернатор-республиканец обещает, что подпишет:

http://www.npr.org/templates/story/stor ... Id=5330854

Gov. Romney, a Republican and a former businessman, bases his support on economics. When Romney became governor three years ago, a business colleague urged him to do something about the 500,000 or more Massachusetts residents without health insurance. Nearly nine out of ten are in working families.

After studying the problem, Romney says, he came away with a key insight: "People who don't have insurance nonetheless receive health care. And it's expensive."

Medical care for Massachusetts patients who lack health insurance is paid for by businesses. Companies -- mostly ones that already offer coverage to their employees -- subsidize a fund that pays for so-called "free" care when uninsured people end up in hospitals.

"We're spending a billion dollars giving health care to people who don't have insurance," Romney says. "And my question was: Could we take that billion dollars and help the poor purchase insurance? Let them pay what they can afford. We'll subsidize what they can't."

The governor's plan was endorsed by Democrats. And before long, it had attracted a coalition of business leaders and consumer advocates, insurance executives and clergymen, hospital CEO's and poor people.

After three years of work, only two legislators voted against the plan -- a carefully crafted, $1.3 billion bill that promises near-universal coverage.

The law says people earning under three times the federal poverty level --- that's $29,000 a year for an individual --- can buy a state-subsidized health plan with no deductibles and rich benefits, including dental care.

In promoting the plan, Romney brushes off those in his party who attacked the plan as just another big-government scheme. He emphasized that those who can afford insurance should get it.

"Otherwise you're just passing your expenses on to someone else," Romney said. "That's not Republican, that's not Democratic, that's not Libertarian. That's just wrong."

MaxSt.

kron · Post by **kron** » 08 Apr 2006 15:29

serge66 wrote:Ошибка учителя - искалеченная на всю жизнь душа. Школа - это Вам не курсы повышения квалификации престарелых водопроводчиков. Там дело не только и не столько в пробирках.

Неужели? Прямо вот так сразу? Плохо научил химии - и душа искалечена?
Вы учитель?

serge66 · Post by **serge66** » 09 Apr 2006 02:56

kron wrote:
serge66 wrote:Ошибка учителя - искалеченная на всю жизнь душа. Школа - это Вам не курсы повышения квалификации престарелых водопроводчиков. Там дело не только и не столько в пробирках.

Неужели? Прямо вот так сразу? Плохо научил химии - и душа искалечена?

Come on, Kron... На такую примитивную манипуляцию даже отвечать не хочется. Если врач по ошибке дал слабительное вместо снотворного тоже не велика беда. Речь идет о сравнительном вреде от плохого учителя и плохого врача. При этом не вредно помнить, что с учителем каждый общается 10-12 лет жизни, и каких лет. А с врачами большинству, слава богу, общаться приходится только раз в году на осмотре.

kron wrote:Вы учитель?

Нет. Но я 10 лет был учеником. И что такое для ребенка плохой учитель прекрасно помню.

kron · Post by **kron** » 09 Apr 2006 14:46

serge66 wrote:
kron wrote:
serge66 wrote:Ошибка учителя - искалеченная на всю жизнь душа. Школа - это Вам не курсы повышения квалификации престарелых водопроводчиков. Там дело не только и не столько в пробирках.

Неужели? Прямо вот так сразу? Плохо научил химии - и душа искалечена?

Цоме он, Крон... На такую примитивную манипуляцию даже отвечать не хочется. Если врач по ошибке дал слабительное вместо снотворного тоже не велика беда. Речь идет о сравнительном вреде от плохого учителя и плохого врача. .

Именно о сравнительном. Влияние среднего учителя на душу ученика - 0.1%. И это не его задача влиять на душу. Его задача учить. Точно также как задача водителя троллейбуса - вести тролейбус куда надо, а не влиять на души пассажиров. На душу пусть влияют родители: это их прямая обязанность. И , пусть это звучит кощунственно, с искалеченной душой (на 0.1%) жить можно. А с неправильно поставеленным диагнозом - иногда нет.

serge66 · Post by **serge66** » 09 Apr 2006 15:11

kron wrote:Именно о сравнительном. Влияние среднего учителя на душу ученика - 0.1%. И это не его задача влиять на душу. Его задача учить. Точно также как задача водителя троллейбуса - вести тролейбус куда надо, а не влиять на души пассажиров. На душу пусть влияют родители: это их прямая обязанность.

Ox, Kron, скучно с Вами. Ребенок проводит в школе 6-7 часов в день. Непрерывно общаясь с учителями. Родители общаются с ребенком в среднем 1-2 часа в день. И то в основном на покормить, умыть, уложить. Делайте выводы. Еще раз повторю - учитель, в отличие от водителя троллейбуса и врача, в первую очередь воспитатель.

kron wrote:И , пусть это звучит кощунственно, с искалеченной душой (на 0.1%) жить можно. А с неправильно поставеленным диагнозом - иногда нет.

И откуда цифры 0.1%? Реклам насмотрелись - наш крем повысит бархатистость Вашей кожи на 15.7%?
И где проценты для диагноза?
И как Вы меряете искалеченность души?
"И что толку если ты приобретешь весь мир, а душу свою потеряешь?" (с) помните еще чей?

Sergey_P · Post by **Sergey_P** » 09 Apr 2006 18:10

serge66 wrote: А с врачами большинству, слава богу, общаться приходится только раз в году на осмотре.

Завдую. По моим наблюдениям с врачами даже здоровым людям в 20-35 лет общатся приходится в несколько раз чаще.. а уж если дети есть :roll: