Как и где применяют XML

stockman · Post by **stockman** » 09 Oct 2001 14:18

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Seryi:
Место XML тут таково:
Практически невозможно все надписи на странице засунуть в базу данных. То есть возможно, но не очень удобно...
<HR></BLOCKQUOTE>
Очерь спорно и скорей даже наоборот. Почему бы их не хранить в базе. Просто для примера:
Вот тут xml и не пахнет.
Точнее есть только два файла XML с конфигурацией коннекшена и вида административной части.

Работает на ура, задачи свои выполняет на все 100%. Делал мой русский коллега по швейцарской фирме. То что делал я(с 4-мя языками) построенно на этом же движке, просто пока еще не выложено в сеть.

[b:a3270d6050]
Я нигде не говорил что использование xml необходимо. Я знаю что проблему можно решить и без xml. Но подход с xml облегчает поддержку системы.[/b:a3270d6050]

Это не вы говорили-это я просил доказать, например, необходимость перевода этого форума на XML реализацию. "Необходимость"(много ++++) мне доказывать похоже никто не хочет, вместо этого все твердят о сомнительной легкости, цепляясь(это я не про Вас лично) к отдельным фразам.

stockman · Post by **stockman** » 09 Oct 2001 14:29

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by DDD:
Читаю, и представляю себе, как лет двадцать тому назад кое-кто доказывал, что нет таких задач, для которых жизненно важным был бы переход с C на С++... Где теперь эти люди?
<HR></BLOCKQUOTE>

Да тут есть некоторое недопонимание. Мне как будто пытаются доказать что мне нужно забивать гвозди определенного размера молотком большего размера, а я пытаюсь понять почему я для этого типа гвоздей не могу использовать маленький, к которому привык. И тут начинается, "Да ты против нашего молотка, да чего ты уперся против нашего молотка? Чего у тебя самые лучшие и правильные гвозди что ли?" и все это на фоне что я в принципе даже очень "за" по отношению к новому молотку, просто не вижу смысла бить им по определенного размера гвоздям. [img:8704cdf766]images/smiles/icon_smile.gif[/img:8704cdf766] В итоге не реклама XML получилась, а антиреклама какая то.

AK70 · Post by **AK70** » 09 Oct 2001 14:33

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by MaxU:
posovetujte please - chto mogno pochitat i gde pro XSLT & XSL...<HR></BLOCKQUOTE>

the best book was O'Reilly's pocket reference [img:a11166f0fa]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a11166f0fa] It's very thin but enough to start. Then you may look at Wrox publishing's books on XML and XSLT, they are written by very good authors, and I don't remember titles [img:a11166f0fa]images/smiles/icon_sad.gif[/img:a11166f0fa]

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 09 Oct 2001 14:42

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by stockman:

Вы что то путаете. Это вы начали со мною спорить, а не я с вами. Я вообще не видел ничего спорного в той фразе, в которую вы вцепились зубами. Или вы все таки оспариваете фразу "ИМХО для обмена между различными системами XML конечно не заменим, но вот сувать его везде куда он суется не вижу смысла."?

Я не буду даже спорить с фразой что сувать компьютер всюду куда он суется не вижу смысла [img:95bb504398]images/smiles/icon_smile.gif[/img:95bb504398] Это фраза абстрактная и АБСОЛЮТНО бесполезная в практической работе. Так сказать флеймообразующая.

[b:95bb504398]
Хотите обсудить возможности применения XML - пожалуста, но не на примере конкретной (ВАШЕЙ) задачи.
[/b:95bb504398]
Я и без вас достаточно осведомлен где без XML не обойтись, а где его использование является мягко говоря ненужным.

А че тогда спорите и еще что-то спрашиваете если ВСЕ знаете [img:95bb504398]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:95bb504398]

Кстати насчет моей "задачи": Вот вам форум "Привет". Докажите что применение XML тут так уж необходимо, при условии что задачи конечного продукта должны быть такими какие они и есть в данном виде. Может тогда дойдет о чем я вообще тут говорил и "мы" перестанем вырывать фразы типа "ВАША задача" из ответа оппонента только что бы ее всячески обыграть, доказав тем самым всем окружающим свою правоту.

Не буду анализировать Privet и полезность (я не пишу НЕОБХОДИМОСТЬ) использования в нем XML технологий. Во первых хозяин Привета меня об этом не просил, а во вторых мне за это денег не платят [img:95bb504398]images/smiles/icon_smile.gif[/img:95bb504398] Я не специалист по форумам, но возможное применение вам уже написали. Могу еще предположить что с помощью XML можно было бы улучшить/упростить поисковую систему, автоматически делать CD-шки с содержимым не привязаные к WebServer-у, уменьшить сетевой трафик за счет тех браузеров что поддерживают XML, и т.д. Опять же говорю что на серьезный анализ нет ни времени ни желания [img:95bb504398]images/smiles/icon_smile.gif[/img:95bb504398]

P.S. И еще.
Вот эта моя фраза:
[b:95bb504398]
Некоторым просто хочется что бы линки выглядели ссылками на xml-файлы для крутости и модерновости проекта.
[/b:95bb504398]
Не имела никакого отношения к протесту к использованию XML.

А как ЕЩЕ ее можно интерпретировать?

Если бы вы умели читать внимательно, то прочли бы в ответ на что я это написал. В том моем ответе даже была еще одна фраза о том, что "конечно же надо произвести разбор XML на сервере, а клиенту выплюнуть результат в обычном HTML". Я стер ее потому что Jim говорил ровно о том же самом, и цель моего ответа была только в том что бы поддержать точку зрения Jim-а.

Sorry - я мысли читать не умею [img:95bb504398]images/smiles/icon_smile.gif[/img:95bb504398] Тем более что вполне имеет право на жизнь комбинированый вариант - для тех браузеров что XML/XSLT не понимают готовить HTML на сервере, для остальных передавать link. Это разгрузит сетевой трафик + когда все перейдут на IE 6 [img:95bb504398]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:95bb504398] от WebServer-ной части можно будет избавиться [img:95bb504398]images/smiles/icon_smile.gif[/img:95bb504398]


[ 09-10-2001: Message edited by: stockman ]<HR></BLOCKQUOTE>
P.S. А вообще чуть спокойнее будте. Вы как будто с кем то давний спор продолжаете. Мы то вашей предистории не знаем.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 09 Oct 2001 14:54

Да еще советую обратить внимание на XPath.
Очень полезная вещь - позволяет осуществлять навигацию по сложному XML файлу с полпинка.
Прообраз мощной поисковой системы и поддерживается почти всеми XML процессорами.
SOAP и WSDL - технологии позволяющие делать удаленные вызовы процедур через Интернет (причем в качестве протокола может использоватся как HTTP так и что угодно другое - хоть e-mail).
Ну куча другого - UDDI, XQuery, уже упоминавшиеся XSL и XSLT, RDF и т.д.
Это целый мир стремительно набирающий силу.
Можно с ним бороться а можно попытаться понять [img:85447e8929]images/smiles/icon_smile.gif[/img:85447e8929]

YuriR · Post by **YuriR** » 09 Oct 2001 15:10

Раз тут такие собрались XML спецы - вопрос от xml beginnera. Как правильно выкусить(скопировать) часть xml документа, например все что внутри элемента 'content' включая сам элемент и все внутри as-is. Как я понимаю, просто поиск в тексте по <content> </content> не годится, т.к. можно найти не элемент, а CDATA. Я сделал это, используя SAX - посмотрите plz - правильно или нет.

<BLOCKQUOTE>code:<HR><pre>
public class MyParser extends DefaultHandler {

public void characters(char[] ch, int start, int length) throws SAXException {
if (copy)
buf.append(ch, start, length);
}

public void endElement(String uri, String localName, String qName) throws SAXException {
if (copy) {
buf.append("</" + qName + ">");
}
if (qName.equalsIgnoreCase("content"))
copy = false;
}

public void startElement(String uri, String localName, String qName, Attributes attributes) throws SAXException {
if (qName.equalsIgnoreCase("content"))
copy = true;
if (copy) {
buf.append("<" + qName + addAttributes(attributes) + ">");
}
}

public MyParser(StringBuffer buf) {
super();
this.buf = buf;
}

protected String addAttributes(Attributes attrs) {
if (attrs.getLength() > 0) {
String result = " ";
for (int i = 0; i < attrs.getLength(); i++) {
result += attrs.getQName(i) + "=\"" + attrs.getValue(i) + "\" ";
}
return result;
}
else
return "";
}

private StringBuffer buf;
private boolean copy = false;
}
</pre><HR></BLOCKQUOTE>

[ 09-10-2001: Message edited by: YuriRB ]

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 09 Oct 2001 15:14

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by DDD:
To webdeveloper:

" Я что то все никак не въеду, чем он лучше базы данных? "

А меня до сих пор мучает вопрос - чем расческа лучше зубной щетки? [img:bf88aa3441]images/smiles/icon_confused.gif[/img:bf88aa3441] Ведь если писАть на них несмывающимся фломастером, и то, и другое можно использовать как маленький блокнотик...
[img:bf88aa3441]images/smiles/icon_wink.gif[/img:bf88aa3441]<HR></BLOCKQUOTE>

Блин, деоло не в этом. Вот как я себе представляю применение XML в web:

1. У тебя есть статические XML файлы и ты хранишь информацию в них. Базы данных нет. - В этом варианте все вроде бы ничего, и по стравнению с обычными текстовыми файлами, например, все выглядит даже лучше. Но только до тех пор, пока размер этих файлов не большой. Иначе все становится медленным. Представь себе что у тебя 10000 записей в XML файле. Это же ужас. Хотя с развитием железа эта проблема конечно сильно уменьшается.

2. У тебя есть база данных и ты прямо из нее вынимаешь XML, в обход ADO. Тоже вроде ничего. Не совсем понятно зачем, но можно. А потом в ASP ты этот XML парсишь и дальше можно показать все что хочешь. А можно и не парсить, если это Intranet, а использовать IE 6.0, например.

3. Самый загадочный вариант. Из базы данных генерируешь XML, который потом парсишь в ASP на сервере и переводишь в HTML. Вот этого я никак не пойму. И никто не может мне объяснить зачем это нужно. Разговор про разделение данных здесь не проходит, т.к. по сравнию с хранением данных в БД, что XML, что HTML одна херня, и можно просто выкинуть этот шаг и сразу все деалть в HTML.

4. Обмен данными между разными базами данных, храниние настроек, и т.д. - вот тут наверное это имеет смысл. по крайней мере данные описывать с помощью XML удобно.

Недавно наша контора закончила большой проект, на котором использовала третий вариант. точнее не сама наша контора а другая фирма которая по каким то причинам убедила нашего босса в его не обходимости. И вот сейчас я сижу и переделываю все то что эти засранцы накуралесили. [img:bf88aa3441]images/smiles/icon_sad.gif[/img:bf88aa3441]

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 09 Oct 2001 15:29

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by webdeveloper:

2. У тебя есть база данных и ты прямо из нее вынимаешь XML, в обход ADO. Тоже вроде ничего. Не совсем понятно зачем, но можно. А потом в ASP ты этот XML парсишь и дальше можно показать все что хочешь. А можно и не парсить, если это Intranet, а использовать IE 6.0, например.

3. Самый загадочный вариант. Из базы данных генерируешь XML, который потом парсишь в ASP на сервере и переводишь в HTML. Вот этого я никак не пойму. И никто не может мне объяснить зачем это нужно. Разговор про разделение данных здесь не проходит, т.к. по сравнию с хранением данных в БД, что XML, что HTML одна херня, и можно просто выкинуть этот шаг и сразу все деалть в HTML.
<HR></BLOCKQUOTE>
Зачем XML парсить в ASP? [img:116ae5aa90]images/smiles/icon_sad.gif[/img:116ae5aa90] Это уж точно странно. Для этого есть XSLT процессор, котрый запускается на WebServer и генерит HTML автоматически. Похоже ваши бойцы не очень то хорошо разбираются.

[Безденежный Дон] · 09 Oct 2001 15:46

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by webdeveloper:


1. У тебя есть статические XML файлы и ты хранишь информацию в них. Базы данных нет. - В этом варианте все вроде бы ничего, и по стравнению с обычными текстовыми файлами, например, все выглядит даже лучше. Но только до тех пор, пока размер этих файлов не большой. Иначе все становится медленным. Представь себе что у тебя 10000 записей в XML файле. Это же ужас. Хотя с развитием железа эта проблема конечно сильно уменьшается.<HR></BLOCKQUOTE>

По моему - не такой уж и ужас. Если не ошибаюсь - Windows registry - это XML.

Если не ожидается баальших нагрузок и обьемов - стоит ли ставить такую голодную во всех отношениях Дазу Банных?

Мои первые ошушения после прочтения первой книжки оп XML - то ли я такой умный, то ли "дурят нашего брата".

Раньше, когда я был молодой и гарячи, я все конфигурации хранил в ini. Потом поостыл и стал хранить в registry. Потол совсем отмерз - как же я к этим заразам, которые мой сайт держат, в registry залезу? А XML - вот он... Вместе с парсером. Удобно...

Я сейчас пишу кусок проекта. Остальные пишут другие куски. Даза Банных в данном случае - оверкилл. Как нам данными-то обмениваться? А! Надо парсер написать и всем пользоваться... И формат определить и всем обяснить его... Ба! Да вот же он - уже готовый - и формат и парсер. А XSL - это вообще что-то особенного, если взять его как внешний руль управления парсером...

Кароче говоря - пользуйтесь ХМЛ с умом - и будет вам большое щастье.

stockman · Post by **stockman** » 09 Oct 2001 15:54

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Gennadiy:

Не буду анализировать Privet и полезность (я не пишу НЕОБХОДИМОСТЬ) использования в нем XML технологий. Во первых хозяин Привета меня об этом не просил, а во вторых мне за это денег не платят Я не специалист по форумам, но возможное применение вам уже написали. Могу еще предположить что с помощью XML можно было бы улучшить/упростить поисковую систему, автоматически делать CD-шки с содержимым не привязаные к WebServer-у, уменьшить сетевой трафик за счет тех браузеров что поддерживают XML, и т.д. Опять же говорю что на серьезный анализ нет ни времени ни желания.
<HR></BLOCKQUOTE>

Да уж, "не специалист по форумам"!! Это я вас просил, а не хозяин "Привета" на примере того что мы сейчас видим(готовый продукт) показать полезность использования XML на этом форуме. Т.е. как бы сказать Борису: "Ну чего ты его на XML то не написал, столько потерял!" и обяснить что он потерял. В итоге вы начали рассказывать об какой то записи форума на CD(зачем, что бы было и главное при чем здесь xml?) и заключаете какое то бредовое предположении об уменьшении траффика на форуме(за счет чего траффик то уменшится?). В итоге вы не на мои вопросы отвечаете, а с сами с собой бесседуете, да еще и применяя способ додумывания за оппонента(а говорили "мысли читать не умеете") и даже выделяете эти моменты капсом(фраза "ВСЕ знаете", "откуда я знаю ВАШИ задачи")" , наверное что бы наглядней было.

Конец венчает попытка начать рассказ о тех технологиях(SOAP, WSDL) применение XML в которых необходимо, уже хотя бы потому что они на них построенны, не говоря уж для чего они были задуманы. Я это разве оспаривал?

[b:9234deacda]
P.S. А вообще чуть спокойнее будте. Вы как будто с кем то давний спор продолжаете. Мы то вашей предистории не знаем.
[/b:9234deacda]

Я вообще то спокоен как удав. Просто если вы что то заметили ненормального в моей в бесседе с вами, то можете быть уверены на все 100% что это вызвано только тем что вы себя ведете точно так же.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 09 Oct 2001 15:55

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by YuriRB:
Раз тут такие собрались XML спецы - вопрос от xml beginnera. Как правильно выкусить(скопировать) часть xml документа, например все что внутри элемента 'content' включая сам элемент и все внутри as-is. Как я понимаю, просто поиск в тексте по <content> </content> не годится, т.к. можно найти не элемент, а CDATA. Я сделал это, используя SAX - посмотрите plz - правильно или нет.

[ 09-10-2001: Message edited by: YuriRB ]<HR></BLOCKQUOTE>
В DOM это делается легко. сначала находите нужный элемент затем вызываете
cloneNode(true)
Полученый элемент будет содержать поддерево.
Прицепляете его куда надо. Не забудте заменить документ для этой ноды (если вы копируете ее в другой документ).
Для SAX мождет кто другой посмотрит - мне тяжело через Java код продираться [img:a593553998]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a593553998]

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 09 Oct 2001 16:13

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by stockman:

Да уж, "не специалист по форумам"!! Это я вас просил, а не хозяин "Привета" на примере того что мы сейчас видим(готовый продукт) показать полезность использования XML на этом форуме. Т.е. как бы сказать Борису: "Ну чего ты его на XML то не написал, столько потерял!" и обяснить что он потерял.

Не хочу [img:d4545e0d17]images/smiles/icon_smile.gif[/img:d4545e0d17] Оставайтесть в неведении [img:d4545e0d17]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:d4545e0d17]

В итоге вы начали рассказывать об какой то записи форума на CD(зачем, что бы было и главное при чем здесь xml?)

Тут как то дискусия была о том как бы хорошио записать содержимое сайта на CD.
А с XML его хоть в RTF хоть в PDF загоняй.

и заключаете какое то бредовое предположении об уменьшении траффика на форуме(за счет чего траффик то уменшится?).

Посмотрите на HTML код этой страницы - сколько %% занимает сама информация. Вот приблизительно на столько трафик (для XML/XSLT совместимых броузеров) и уменьшится.

В итоге вы не на мои вопросы отвечаете, а с сами с собой бесседуете, да еще и применяя способ додумывания за оппонента(а говорили "мысли читать не умеете") и даже выделяете эти моменты капсом(фраза "ВСЕ знаете", "откуда я знаю ВАШИ задачи")" , наверное что бы наглядней было.

Вы подменили исходный тезис топика где и как можно/нужно использовать XML на где вы конкретно в своей задаче должны использовать его. Мне эта постановка задачи не интересна и сремился ее избежать.

Конец венчает попытка начать рассказ о тех технологиях(SOAP, WSDL) применение XML в которых необходимо, уже хотя бы потому что они на них построенны, не говоря уж для чего они были задуманы. Я это разве оспаривал?

А это я не для ВАС писал.


[b:d4545e0d17]
P.S. А вообще чуть спокойнее будте. Вы как будто с кем то давний спор продолжаете. Мы то вашей предистории не знаем.
[/b:d4545e0d17]

Я вообще то спокоен как удав. Просто если вы что то заметили ненормального в моей в бесседе с вами, то можете быть уверены на все 100% что это вызвано только тем что вы себя ведете точно так же.<HR></BLOCKQUOTE>
За сим оставляю за вами право на последнее слово и отвечать ВАМ больше не буду.

Selifan · Post by **Selifan** » 09 Oct 2001 16:17

пипл!

данные надо хранить в Базе Данных.
по запросу Клиента доставать их, обрабатывать
и посылать. (если вас конечно интересует быстродействие)

[Безденежный Дон] · 09 Oct 2001 18:31

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Selivan Dorofeev:
пипл!

данные надо хранить в Базе Данных.
по запросу Клиента доставать их, обрабатывать
и посылать. (если вас конечно интересует быстродействие)<HR></BLOCKQUOTE>

Что, оба интеджера?!!! А Даза Банных такое потянет? [img:d95079dffa]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:d95079dffa] [img:d95079dffa]images/smiles/icon_confused.gif[/img:d95079dffa]

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 09 Oct 2001 18:59

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by [Безденежный Дон]:


Что, оба интеджера?!!! А Даза Банных такое потянет? [img:a1f3b60c2b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a1f3b60c2b] [img:a1f3b60c2b]images/smiles/icon_confused.gif[/img:a1f3b60c2b]<HR></BLOCKQUOTE>

Потянет - если Oracle на кластере [img:a1f3b60c2b]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:a1f3b60c2b]