А ведь что-то в этом есть...

[MaxSt]

Причем тут знакомые вообще?

Факт - что существуют те, кто не против, чтобы их призвали, и таких не так уж мало.

MaxSt.

[Sergey___K]

Причем тут знакомые вообще?Причем тут знакомые вообще?

Факт - что существуют те, кто не против, чтобы их призвали, и таких не так уж мало.

Т.е. ваш жизненный опыт, как я и подозревал, не отличается от моего в этом плане.

А какие-то доказательства, кроме пропагандистcких, этому факту существуют?

[MaxSt]

Т.е. ваш жизненный опыт, как я и подозревал, не отличается от моего в этом плане.

Неправда. Просто множество ваших или моих друзей - нерепрезентативная выборка.

А какие-то доказательства, кроме пропагандистcких, этому факту существуют?

Я вам привел доказательства. Читайте ссылку.

MaxSt.

[finehall]

Проблема, на мой взгляд, в том, что это - прецедент ломки устоявшейся традиции. Парад 9 мая - один из священных символов нашей ментальности.

Почему отмена парада (или даже намек на отмену) воспринимается так болезненно и нет ли в этом чего-то ненормального? Судить не берусь, в этом вопросе я не могу быть объективным. Я просто приведу пример похожей реакции общества. Всем известно (надеюсь), что такое Холокост. Так вот, любая публичная попытка отрицать факт Холокоста, "принизить значение", или хотя бы спросить, а зачем ТАК устраивать годовщины памяти Холокоста, вызывает обвинение в нацизме. И на карьере человека, предложившего такое, можно ставить крест.

Я не удивлен ни предложению Ю (с ним мне лично давно все ясно) ни нашей реакции. Осталось увидеть, как среагируют на Украине. Это и будет момент истины, определяющий - наши они или не наши.

Такие разные два параграфа (второи и третии)...

Если не обращать внимание на наезд на Ю. в последнем параграфе, то не могу не отдать
должное автору в умении наити абсолютно правильные слова. Браво!

Что же касается Ю.- поживем-увидим. Диагноз будет легче ставить через несколько лет.

[ESN]

Да, у нас в целом было тоже самое - и призыв и желание.

Я за свою жизнь не встретил ни одного человека, жалающего быть призванным даже в мирное время.

Я встречал.. Кроме того, речь идёт, как я понял, о 30-40-х годах. А стремление уклониться от призыва, как массовое явление возникло не раньше 70-х гг. Скорее даже позже.

[Sergey___K]

Т.е. ваш жизненный опыт, как я и подозревал, не отличается от моего в этом плане.

Неправда. Просто множество ваших или моих друзей - нерепрезентативная выборка.

А какие-то доказательства, кроме пропагандистcких, этому факту существуют?

Я вам привел доказательства. Читайте ссылку.

MaxSt.

Я вам могу ссылку на Стаханова дать и бить пяткой в грудь, что это было шахтерской повседневностью. Кроме того, он военнослужащий армии, где нет призыва. По нашему-контрактник, получающий за это деньги.

Я встречал..

И насколько это явление распространено, чтобы не говорить о нем как об исключении?

[ESN]

Я встречал..

И насколько это явление распространено, чтобы не говорить о нем как об исключении?

Ну, говорят, во время войны было нередкостью.( А ещё была "Добровольческая армия" ( хотя и давно ))
В мирное же время в СССР идти добровольцем не было смысла. Ибо всё равно призывали. Т.е. каким-то показателем спокойно-положительного отношения к армии может являться отсутствия моды на уклонение от службы и напротив - отсутствие в биографии факта службы в СА/ВМФ считалось недостатком (в т.ч. в неофициальной среде).

[Sergey___K]

Ну, говорят, во время войны было нередкостью.

Я помню, как у нас нзначали "добровольцев" на разгрузку угля или еще чего. Формально да. Добровольцы.

[ESN]

Ну, говорят, во время войны было нередкостью.

Я помню, как у нас нзначали "добровольцев" на разгрузку угля или еще чего. Формально да. Добровольцы.

Ок. Пример из почти наших дней. Во время землятрясения в Спитаке у нас больше половины курса изъявили желание поехать лично и поразгребать. (Взяли только тех у кого права с категорией "С" )

[MaxSt]

http://www.centredaily.com/mld/centreda ... 454232.htm

Another common emotion is the guilt at leaving their units behind. Once back in the States they watch CNN around the clock, trying to spot some of their friends. They comb newspapers and the Internet trying to get the identifications of soldiers killed. Ainslie, even as he was learning the details of his upcoming surgery, was making calls to check the condition of the second soldier wounded in his attack.

And - in a reaction that might shock most non-military Americans and even the troops still overseas - a large number of the wounded spend hours trying to persuade their doctors to send them back to Iraq. Many actually go back. At Ft. Campbell, for example, an officer who was shot through both hands recently deployed back to Iraq, despite the medical dressings that had to be changed on his wounds at least once a day.

a "large number", see?
С серьезными ранениями они не обязаны в Ирак возвращаться. Насильно их туда не пошлют.

MaxSt.

[Sergey___K]

a "large number", see?
С серьезными ранениями они не обязаны в Ирак возвращаться. Насильно их туда не пошлют.

На пальцах. Они за это деньги получают. Альтернатива для многих их них - увольнение по состоянию здоровья на пенсию. Ирак - для них какая-то гарантия, что этого не произойдет. По NPR про это была передача, в том числе и про того ампутанта.

[MaxSt]

На пальцах. Они за это деньги получают. Альтернатива для многих их них - увольнение по состоянию здоровья на пенсию. Ирак - для них какая-то гарантия, что этого не произойдет.

Цитата из первой статьи:

Rejoining the service isn't necessarily a moneymaking proposition. Pizzifred says the Air Force would pay for a college education and a guaranteed mortgage if he retired, but he passed up the perks for a chance to serve overseas again. "I would have gotten more if I got out than I would by staying in," he says.

MaxSt.

[Sergey___K]

Pizzifred says ...

Что вы мне хотите доказать? Что исключение есть правило, а не исключение?
Кстати, то что он сказал, и что там есть на самом деле никто не знает. Может у него там любовь. Или он бабки закопал, а забрать не успел. Вы конечно можете и дальше выискивать одиночные примеры как добровольцев (так и убежавших в Канаду) мол, "Ура, великий почин!!!", но сути это не меняет: не идут на войну добровольно в основной массе.
А применительно к нашему топику. Парад это пережиток древности, когда барон стоял с соседним бароном на балконе и тащился от того, сколько у него вассалов да согнаных с полей в кучу пезантов. Ну, баронам может и нефиг было делать кроме как копья ломать. А крестьянам такая прелесть была ни к чему. Если вы думаете, что водитель самосвала просто прется от желания завернуться в портянки, то вы сильно ошибаетесь.
Человек существо не глупое, ему нужны мотивы.
Во время первой мировой войны были добровольцы в основном из дворян. (Учтите, они шли в основном не офицерами , а рядовыми!). Эту категорию людей порядком подвыбили за первую мировую и дальнейшими революциями и чистками.
Будете искать статистику, не забудьте про термин "лагерные добровольцы": в 41-42 годах сотни тысяч осужденных за незначительные преступления были просто мобилизованы в обычные части. Да, кстати, в Испании, Корее, Вьетнаме тоже вроде как "добровольцы" были.
Хорошо помня ту страну, я гораздо больше доверяю своему пролетарскому сознанию.

[Dastian]

Непонятно. Это может рассматриваться, как наплевательство на традиции. Не понимаю, почему нельзя было провести парад (в укороченном варианте - проход нескольких войсковых подразделений) и накрыть столы. Свести расходы на парад к минимуму. Жизнедеятельность армии, все равно оплачивается 24x7. Ну, сожгут немного больше бензина, чем оставаясь в казармах. Похоже на театральный акт.

Театральный акт, показать всему миру что мы не победители, а банановая республика. А своему народу показать, что стоит уже привыкать что армии у нас нет, а высшиб благодеянием страны являются максимум подачки старикам

[Sergey___K]

Театральный акт, показать всему миру что мы не победители, а банановая республика.

Парадом? В смысле "чем банановее, тем параднее"? Таки да.