Из чего дом лучше?

Moderator: Komissar

ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

Ctrl-C wrote:Кстати, о черепице... Смотрел тут интереса ради новое строительство в Аризоне - так везде черепица. Или что-то внешне очень на нее похожее. Т.е. делают, и недорого. Но вот на восточном побережье не приживается :pain1:


В Аризоне исключительно черепица, потому как климат очень жаркий. Там и стены все облицованы stacco, потому как темиты жрут cedar, и т.д. В каждом регионе своя специфика. В CA и WA почти нет подвалов из-за землетрясений, в WA не очень хорошо кирпич и stacco из-за дождей. На Сверовостоке не популярны плоские крыши из-за снега. И т.д.
OOOO
Уже с Приветом
Posts: 14312
Joined: 14 Feb 2002 10:01

Post by OOOO »

Capricorn wrote:Думаю общая тенденция :| - знакомые в Германии вьехали в новыи дом, построенныи немцами


Три года назад у моего приятеля жена влупилась задом в гаражные ворота. А им вечером улетать в Англию. Дом открыт настежь. Он срочно купил ворота в Лоусе и мобилизовал ударные силы в виде меня и его двоих бизнес партнёров для установки ворот на смену погнутых. Ворота как ворота. У меня в доме такие же стоят.

Один из бизнес-партнёров моего приятеля - немец, только что переехавший в Америку за пару месяцев до этого. Это важно в рассказе.

Мы распаковали ящик, достали все 4 панели, рельсы, ролики, винты, троса и инструкцию. Тут наш немец вдруг начинает ржать. Мы на него смотрим как на ненормального. Ты чё, мол? А он грит, бууквально укатываясь: "и такой товар у вас продаётся в магазинах? У нас такое дерьмо было бы невозможно продать. Т тока посмотри как всё сделано". О брезгливо начинает брать детали в руки.

Ворота мы собрали и установили, и приятель сумел улететь в Англию. Я ничего не знаю про то какие гаражные ворота устанавливаются в Германии. Я никоиго не знаю в Германии. Но у меня до сих пор в ушах стоит смех этого человека и искреннее удивление на его лице как это можно было такой продукт сляпать. Впрочем я наверно могу экстраполировать, сравнивая как сделан мой немецкий автомобиль и как примитивно и топорно сработан американскиий. Или как сделана моя немецкая сттиральная машина и как кондово была сделана её американская предшественница. Или... впрочем, нужно ли продолжать? И так понятно что нация, которая дала миру фанерные сарайчики Левиттауна не может тягаться с нацией, давшей миру ажурную готику Дрездена. Функционально и дёшево - это они умеют. А вот продуманно и элегантно - нет. Наверно действительно потому что нет спроса.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

OOOO wrote:
thinker wrote:Это из-за того, что хотя татарские семьи и зажиточные, но не могут себе позволить кондиционер. Вот им и требуется регулировать температуру внутри "котеджа" степенью свободы открытого окна. :lol:

А ещё в Казани по улицам ходят медведи с балалайками и отбирают у детей водку.

Я уже недавно рекомендовал Вам почаще выбираться из Вашей глубинки в Tенесси и смотреть как люди живут вокруг. Откроете много нового.


Уже открыл много "нового", когда ездил на историческую родину 3 года назад. Москва. Июль. Гостиница в Измайлово - высокий прeвысокий небоскреб (не какая-нибудь Motel 6 в Оклахоме). Жара немоверная. Кондиционера конечно нет. Даже дырки для него не предусмотрено. Так и парились две ночи, зато со "свежим" московким воздухом, разбаленным выхлопными газами. Про шум из открытого окна я вообще не говорю. Заходим в душ и видим, что и клеенки нету - так вода и капала на пол...

OOOO wrote:Все мои российские знакомые до единого имеют кондиционеры в домах. Причём не ревущие как Боинг на взлёте, не гробастые и кондовые из листового железия с заусенцами на корпусе американские York и Carrier как мы с Вами, а бесшумные и элегантные Bosch и Sanyo.


Пойду схожу на улицу за дом и посчитаю там заусенцы на кондиционере. Главный критерий - чтоб заусенцев небыло. :mrgreen:

А про рёв, так мне кажется это Вы отвыкли от жизни в России. Рёв улицы из открытой форточки куда громче любого кондиционера. И чтоб у Вас трамвай под окнами не ходил. :mrgreen:

OOOO wrote:Я внимательно рассмотрел как построены дома моих нескольких друзей в России, и как сделаны их виллы на Кипре. Вы, Mr.Thinker, похоже не имеете даже идеи насколько всё лучше сделано чем в Америке.


Виллы на Кипре? Еще бы в Крым съездили и посмотрели на места отдыха членов правительства. Насколько они лучше сделаны. А еще у Путина в собственном самолете унитаз и раковина из золота. Даже немецкий ширпотреб отдыхает.. :lol:

OOOO wrote:Я рад что Вы, как и большинство американцев, любите сидеть в закупоренном доме при кондиционере 24/7 где пахнет как в погребе. Мы же любим свежий воздух, и кондиционер включаем только тогда когда влажность вместе с жарой делают жизнь невыносимой. И дозвольте уж мне самому решать, хочу я промежуточное положение в свойх окнах или нет, ОК?


"Дозволяю". Платите и усе будет. :gen1: Хоть с промежуточным положением, хоть с пошагововым двигателем и ремоутом.

OOOO wrote:А ещё расскажите мне чем окно "вверх-вниз", требующее сложного механизма пружин-противовесов, лучше чем "вправо-влево" без оных? И чем движение двумя руками а-ля штангист лучше чем одной рукой вбок без напряжения? И ещё чем лучше окно которое может упасть на голову при поломке пружины ("спросите меня откуда я это знаю" ©) нежели чем, то которое впринципе упасть не может, потому что открывается в сторону.


Я с этими форточками намыкался в России, не нужно мне про них рассказывать. При ветре их начинает парусить и расскачивать. Каждый порыв ветра их наровит либо захлопнуть со всей дури, либо наоборот открыть, вывернув петли не в ту сторону. И дождик их "моет". :wink:

Местные же окна открываются без напряга, когда исправны. У меня жена открывает сама, она не штангист. :) И нету там ни каких пружин (у меня по крайней мере). Петель тоже нет, а значит - дешевле. Ветер - пофигу. Дождь - тоже (внутренняя сторона всегда сухая) . На screen door сделаны простейшие защелки по обе стороны, так что открытая фрамуга легко фиксируется во многих промежуточных положениях.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
AnyaGal
Уже с Приветом
Posts: 5771
Joined: 02 Dec 1999 10:01
Location: Saint-Petersburg --> Bellevue, WA

Post by AnyaGal »

thinker wrote:Платите и усе будет. :gen1: Хоть с промежуточным положением, хоть с пошагововым двигателем и ремоутом.


Про окна с вами спорить не буду, у нас пока окна древние, вбок открываются со скрипом. :lol:

Но вот хотелось бы нам окна, хотелось бы качественно. Готовы заплатить подороже, но чтобы было сделано насовесть. Где гарантия, что хорошо сделают? Планка качества здесь сильно занижена.

Мы не хотим дом продавать через три года. Мы хотим в нем жить, и хотим чтобы было сделано качественно. :umnik1:
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

OOOO wrote:...Один из бизнес-партнёров моего приятеля - немец, .... Это важно в рассказе.
..Ты чё, мол? А он грит, бууквально укатываясь: "и такой товар у вас продаётся в магазинах? У нас такое дерьмо было бы невозможно продать. Т тока посмотри как всё сделано". О брезгливо начинает брать детали в руки.
... Я никоиго не знаю в Германии. Но у меня до сих пор в ушах стоит смех этого человека и искреннее удивление на его лице как это можно было такой продукт сляпать.

Ничего не могу сказать про вашего немца и его реакцию, может он один из тех "a у нас все лучше" (C).. :pain1: Мне, например, нрaвится что немцы делают дома из кирпича, добротно, со знанием дела..

Собс-но мои пример был о том "доступность" рождает падение качества, "нет совершенного мира" (C), что я и наблюдаю :| , каждыи раз, когда посещая ето замечательную страну.. :P
Впрочем я наверно могу экстраполировать, сравнивая как сделан мой немецкий автомобиль и как примитивно и топорно сработан американскиий. Или как сделана моя немецкая сттиральная машина и как кондово была сделана её американская предшественница. Или... впрочем, нужно ли продолжать?

Что же немецкое внимание к мелочам, надежности и изящности известно..
Правда, "гибель " Грюндига и проблемы с качеством VW и Audi ( о коих вы много писали), говорит о ..

И так понятно что нация, которая дала миру фанерные сарайчики Левиттауна не может тягаться с нацией, давшей миру ажурную готику Дрездена.

Позвoлю себе расширить географию: The Brookline Bridge, the Empire State Building... Зачем быть вторым в "ажурнои готике", когда можно быть первым в строительстве небоскребов и мостов..

Функционально и дёшево - это они умеют. А вот продуманно и элегантно - нет. Наверно действительно потому что нет спроса.

Вы правы, "прaктично и дешево!" - двигают нашу жизнь здесь, создавая безликие магазины, дешевые и доступные товары, Microsoft и Dell и т.д.

...Соглaсен, конек Европы - елегантность, но сеичас все хотят (даже в Германии :P ) "price/performance", a елегантость за отдельную $ или Euro....

P.S.
Я бы не стал приводить Россию как пример "качества" строительства.. Даже большие деньги не гарантируют "какчества".
Last edited by Capricorn on 24 Jan 2005 22:59, edited 4 times in total.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

OOOO wrote:Ещё раз повторяю. У моей соседки в грозу ветром оторвало несколько тщедушных квадратиков рубероида (shingles) и промок потолок.
Была бы металлокерамическая черепица как в Европе - этого не случилось бы.


Была бы крыша из стекловолокна - была бы намного прочнее чем в Европе! К чему Вы такие аргументы приводите? :pain1: Единичные случаи мелких разрушений от грозы не могут повлиять на стандарт строительства и материалы. А на него влияют ЦЕНА и соответственно спрос. Например, обивку дома делают часто из вайнала. Но кирпич прочнее + выдерживает ураганы. Но дороже. :umnik1: Но мало кто отказывается от вайнала, из-за того что дом соседки ОООО оказался на пути торнадо и разрушило половину. А в Испании было наводнение и сотни домов вообще нафиг смыло. И черепица на крыше не помогла. Так что теперь, там бункеры теперь будут строит вместо тех же домов? :roll:
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
Rem700
Уже с Приветом
Posts: 5517
Joined: 10 Apr 2003 01:23

Post by Rem700 »

Игорь, я ж говорю - какой смысл?..
Eeyore
Уже с Приветом
Posts: 3172
Joined: 15 May 2001 09:01

Post by Eeyore »

Примитивные строительные технологии - прямое следствие принципа "good enough". А данный принцип является краеугольным камнем североамериканской цивилизации. Возможно, он, в свою очередь, является следствием какого-то более общего принципа протестанизма? Во всяком случае, лучшие плиточники, которых я здесь нашёл - сальвадорцы, местным работягам до них, при всём уважении - как до Пекина раком. До соседней католической Мексики процветающему северному соседу по части архитектуры - такое же примерно расстояние. Знатоки религий, помогите :)

thinker, я знаю, что вы знаток всего, но вопрос не к вам.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Eeyore wrote:..До соседней католической Мексики процветающему северному соседу по части архитектуры - такое же примерно расстояние. ...

Ето "да" - для гостеи с севера или из Европы красиво, и хасиенды красивы.. нo местные ( насмотрелся на Юкатане, на гордых мая) живут собст-но не в домах а в ... :| Кстати бедные страны отличаются "помпезным" стоительством, скажем, Швеция очень скучная и серая и домики там простенькие, но для всех.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Post by thinker »

ALK wrote:
Ctrl-C wrote:Кстати, о черепице... Смотрел тут интереса ради новое строительство в Аризоне - так везде черепица. Или что-то внешне очень на нее похожее. Т.е. делают, и недорого. Но вот на восточном побережье не приживается :pain1:


В Аризоне исключительно черепица, потому как климат очень жаркий. Там и стены все облицованы stacco, потому как темиты жрут cedar, и т.д. В каждом регионе своя специфика.


И в New Mexico тоже видел черепицу повсюду. И стены тоже...Мне не понравилось как там дома выглядят. Какие-то приземистые, как бараки, среди деревьев вообще не видно. Чердака нет. Крыша плоская. :pain1:
All rights reserved, all wrongs revenged.
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

Capricorn wrote:Ето "да" - для гостеи с севера или из Европы красиво, и хасиенды красивы.. нo местные ( насмотрелся на Юкатане, на гордых мая) живут собст-но не в домах а в ... :| Кстати бедные страны отличаются "помпезным" стоительством, скажем, Швеция очень скучная и серая и домики там простенькие, но для всех.


Господа, не на то смотрите. Наши с Вами дома - ни что иное как эквивалент советской городской квартиры, построенной в годы застоя. И машины, на которых мы ездим - эквивалент автобуса в то же застойное время, иными словами, первое - досупное среднему человеку жилье, а второе - доступное среднему человеку транспортное средство. Также как Southwest Airline - эквивалент авобусов местного сообщения типа Пазик (даже не междугородный Икарус).
А принцип good enough как раз и является основной причиной того, что мы живем в домах-коробках, а не в многоэтажных коробках. В прсторечии такой подход называется инженерной эффективностью. Если меня просят разработать машинку для толкания в задницу со средним сроком службы в 5 лет, то, если я заложу в нее 10 лет, это будет неэффективный подход, в результате которого и потребитель переплатит, и продавец прибыль недополучит.
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

Я про качестово ничего не могу сказать, но американский дизайн убивает. Влет.
Кстати, а если закупиться в Европе и отправить в контейнере весь комплект сюда ? Вроде недорого должно получиться...
Контейнер около 3 тыс плюс таможня.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Александер wrote:..Кстати, а если закупиться в Европе и отправить в контейнере весь комплект сюда ? Вроде недорого должно получиться...
Контейнер около 3 тыс плюс таможня.

А что вы хотите закупать ? Те у кого есть деньги могут купить "евро-дизаин" в магазинах, их полно, а курс еврo/$ может сожрать ваш профит..
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

Capricorn wrote:..

Насколько я понял, речь идет о том, что в Европе еропейские материалы сильно дешевле чем те-же материалы в США. Там это изделия массового спроса а здесь это экзотика.
Вот я сразу прикинул расходы....
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9154
Joined: 30 Jun 2004 15:49

Post by Slava V »

к вопросу о России: кто-нибудь может напомнить, когда в американском обиходе в последний раз звучала фраза "20 лет стоим в очереди на квартиру"?

пусть тут жилье хуже чем в Казани, зато всем хватает ;)

PS. И еще (к вопросу о Европе) - в Англи все еще пользуются суперудобными умывальниками, у которых смеситель отсутствует как класс?

Return to “Мой дом”