Стоит ли уезжать в Америку ?

mikhail99
Уже с Приветом
Posts: 1266
Joined: 12 Mar 2003 18:42

Post by mikhail99 »

Dan70 wrote:
Ну это Вам совсем уж какие-то проходимцы попались :)
Как говорится, в семье не без урода. У меня есть знакомые, живущие там, до этого прожившие 12 лет в Швейцарии.
Про Новую Зеландию говорят, что эта страна не похожа на Рай, это и есть Рай.


Чушь. Мой начальник только что оттуда приехал. Что ему понравилось безоговорочно - природа и продукты. Все остальное - нет. Зарплаты - маленькие. Население небольшое, около 4 миллионов, соответственно маленький рынок товаров. Спортивный инвентарь, компьютеры и обувь стоят жуткие деньги. Контактные линзы стоят в 2.5-3 раза дороже североамериканских цен и т.д. Сильное ощущение провинции. Мобильная связь - дорогая, у них только два провайдера на всю страну. Ну и так далее. Рая нет нигде.
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7941
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA
Been thanked: 2 times

Post by 3DD »

Dan70 wrote:Как говорится, в семье не без урода. У меня есть знакомые, живущие там, до этого прожившие 12 лет в Швейцарии.
Про Новую Зеландию говорят, что эта страна не похожа на Рай, это и есть Рай.

"В Америке трудно найти место, где-бы разумно сочетались все факторы.
И количество мест работы, отдыха и учёбы, а также удобство жизни, экология, преступность и цена всего этого..."

"Маленькие (в общем, скорее средние и маленькие типа какого-нить Луисвиля, Милуок и им подобных) городишки до безумия скучны и безобразны, все строго на одно лицо (пара небоскрёбов в даунтауне, вокруг них строго помойка дикая, потом начинаются частные домишки-спальники, откуда до всего надо пилить на машине)....
...


"Когда вы говорите, - такое ощущение, что вы бредите" (с) (из к/ф "Иван Васильевич меняет профессию").

Почтенный, вы хотя бы хоть раз бывали в Калифорнии (в BayArea в частности)? А то из ваших обобщений складывается устойчивое впечатление, что вы дальше помоек милуок-луисвиллей не выезжали.
Я там еще помню один из ваших прошлых поустов на тему - а Америке парки / места отдыха - говно, - полчаса на машине ехать, подстриженные газончики и плэйграунд с барбекюшницей. или что-то в этом роде. :mrgreen: Да.. веселился я долго..


Что касается "швейцарцев", ну так вот вам моя инфа: у нас друзъя тут есть - франкоязычные швейцарцы. Вот их впечатление: "Калифорния не похожа на Рай, это и есть Рай". :mrgreen: И домой в скучнейшую для жизни Швейцарию они ездят раз в год - к родителям на Кристмасс. Были они и в Новой Зеландии, посмотрели на коз с коровками, прикололись и поехали обратно -- они сельскохозяйственные ландшафты у себя под Женевой с детстсва насмотрелись.
Last edited by 3DD on 17 Jul 2004 05:54, edited 1 time in total.
User avatar
Eden
Уже с Приветом
Posts: 2184
Joined: 17 Sep 2000 09:01
Location: CA -> CA

Post by Eden »

Вывод:

Хорошо там где нас нет. :umnik1:




Но в своем болоте всеравно лучше :mrgreen:
SlavickP
Уже с Приветом
Posts: 1861
Joined: 13 Dec 2001 10:01
Location: из Днепропетровска

Post by SlavickP »

Хочу выступить в защиту Новой Зеландии, страны-сказки:
Lesha 2004 wrote:Рекомендую проверить эту информацию получше. Я в прошлом году столкнулся с несколькими конторами оттуда. Они хотели открыть филиалы в Питере. Я как раз искал работу и побывал на собеседованиях у многих работодателей. Меня поразили контракты. Там сплошные ограничения прав работника, полный урез социалки. Даже боьничных не оплачивают. Совершенно спокойно вписан дабочий день с 9ам до 9 рм с перерывом на обед 30 минут. Листов 10 описания штрафных санкций к работнику и во всех контрактах право работодателя уволить сотрудника в течение 1 дня без компенсаций.... Зарплата ниже среднего по питеру, с оговоркой в контракте, что поднимать ее не будут. Я был шокирован, т.к конторы финансовые. В двух предлагалось писать системы для банковской сферы и среди заказчиков стояли крупные банки. Обычно такие конторы отличаются высоким компенсационными пакетами. Я для себя сделал вывод, что в Новой Зеландии явно не все в порядке.

У меня есть некоторый опыт сотрудничества с новозеладскими предприятиями финансовой сферы, и, должен признаться, никаких неприятных особенностей, перечисленных вами, не имелось. Скорее всего, это специфика Санкт-Петербурга, РФ. То есть, конторы были не "оттуда", а "отсюда".
mikhail99 wrote:Спортивный инвентарь, компьютеры и обувь стоят жуткие деньги

Посмотрел, сколько стоят компьютеры: Dell Inspiron 1150 - NZ$1,899.00 (free inkjet printer, leather carrybag), US$1,079 (free shipping, wireless card) - что чуть более 1600 новозеландских. Разница имеется, но не жуткая. По поводу обуви - сейчас ношу как раз новозеландские ботинки McKinlay's, очень удобные, вполне рыночной стоимости. Разница в уровне жизни, если и есть, сильно вашим боссом драматизирована. Кстати, советую делиться личными впечатлениями, а не начальника.
redneck wrote:Где-то я читал, что наилучшая страна, куда можно было бы иммигрировать из Америки -- это Новая Зеландия.

Я где-то читал, что Новая Зеландия также на первом месте и в соответствующем опросе среди австралийцев.

Немного по изначальной теме. Для многих имеет большое значение иммиграционный статус в стране. Поэтому долгое время работающие в США и не имеющие зелёной карты, получив иммграционную визу в Канаду и побывав там в качестве туриста, часто - в первый раз, подсознательно приукрашают Канаду. Подсознательно - потому что знают, что могут остаться и жить, и это очень положительно влияет на восприятие. Конечно, если зелёная карта получена, то они останутся в США, но позитив о Канаде сохранится. Иной раз, гипертрофированный, как мы замечали на примере подвергнутого остракизму ЕМТ.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

SlavickP wrote:Немного по изначальной теме. Для многих имеет большое значение иммиграционный статус в стране. Поэтому долгое время работающие в США и не имеющие зелёной карты, получив иммграционную визу в Канаду и побывав там в качестве туриста, часто - в первый раз, подсознательно приукрашают Канаду. Подсознательно - потому что знают, что могут остаться и жить, и это очень положительно влияет на восприятие. Конечно, если зелёная карта получена, то они останутся в США, но позитив о Канаде сохранится. Иной раз, гипертрофированный, как мы замечали на примере подвергнутого остракизму ЕМТ.

Даже с Украины видна суть: отношение к Америке формируется под влиянием таких факторов как иммиграционный статус, соответственно перспективы остаться и т.д. Я уже написал в соседнем топике, что Америка начинает нравится сильнее если по прошествии некоторого времени выбрать в ней то место для жизни, которое тебе подходит, купить дом, машины, лодку и т.д., т.е. начать жить в Аmерике по-американски.
mikhail99
Уже с Приветом
Posts: 1266
Joined: 12 Mar 2003 18:42

Post by mikhail99 »

SlavickP wrote: Посмотрел, сколько стоят компьютеры: Dell Inspiron 1150 - NZ$1,899.00 (free inkjet printer, leather carrybag), US$1,079 (free shipping, wireless card) - что чуть более 1600 новозеландских. Разница имеется, но не жуткая. .

Я тоже посмотрел. В похожей конфигурации - стоимость в НЗ на 30% выше стоимости в Штатах. Вы удобно не посчитали 12.5% налог в НЗ, в то время, как в США Делл не берет налог в большинстве штатов. Вы также взяли для примера одну из самых недорогих моделей, что вполне понятно, потому что самых дорогих американских моделей в НЗ просто нет. А если бы были, 30% разницы вылились бы в очень крупную сумму. Для примера, Apple G5 dual 2.5 стоит в НЗ на 1000 американских дороже, чем в Штатах, поскольку у них их нет вообще и надо импортировать из Австралии. Извините, не знаю как для Вас, но для меня разница в штуку - жуть. При этом, зарплаты в НЗ в IT минимум в два раза меньше, чем здесь.

SlavickP wrote: По поводу обуви - сейчас ношу как раз новозеландские ботинки McKinlay's, очень удобные, вполне рыночной стоимости.


Вы их купили в НЗ?
SlavickP wrote: Разница в уровне жизни, если и есть, сильно вашим боссом драматизирована. Кстати, советую делиться личными впечатлениями, а не начальника.


Я своего босса знаю, Вас - нет, кому Вы думаете, я больше верю? За личными впечатлениями дело не станет, когда появится возможность.
SlavickP wrote:.Я где-то читал, что Новая Зеландия также на первом месте и в соответствующем опросе среди австралийцев.
Для спокойной старости - возможно, для жизни и работы - нет. Позвольте заметить Вам, однако, что совет "делиться личными впечатлениями" подходит и к Вам тоже.
SlavickP
Уже с Приветом
Posts: 1861
Joined: 13 Dec 2001 10:01
Location: из Днепропетровска

Post by SlavickP »

mikhail99 wrote:
SlavickP wrote: Посмотрел, сколько стоят компьютеры: Dell Inspiron 1150 - NZ$1,899.00 (free inkjet printer, leather carrybag), US$1,079 (free shipping, wireless card) - что чуть более 1600 новозеландских. Разница имеется, но не жуткая. .

Вы удобно не посчитали 12.5% налог в НЗ, в то время, как в США Делл не берет налог в большинстве штатов.

Посмотрел ещё раз. Price includes GST. Free Delivery.. Но все равно дороже, чем в США. И в примере с Apple вы правы. Эффекты гораздо меньшего, но платёжеспособного рынка.
сейчас ношу как раз новозеландские ботинки McKinlay's, очень удобные, вполне рыночной стоимости.
Вы их купили в НЗ?

Нет. Но я узнавал цену и в НЗ.
Для спокойной старости - возможно, для жизни и работы - нет.

Удивительно категоричное заявление. Бедные новозеландцы, живут в неприспособленной для жизни стране :roll: Канадцы, к примеру, такие же бедные, но они хоть к США близко...
Позвольте заметить Вам, однако, что совет "делиться личными впечатлениями" подходит и к Вам тоже.

Несомненно.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

В Новой Зеландии незачем Покупать Делл. Там рядом Азия - желтая сборка должна быть дешевая. очень дешевая... :umnik1:
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
SlavickP
Уже с Приветом
Posts: 1861
Joined: 13 Dec 2001 10:01
Location: из Днепропетровска

Post by SlavickP »

A. Fig Lee wrote:В Новой Зеландии незачем Покупать Делл. Там рядом Азия - желтая сборка должна быть дешевая.

Рядом - это, по-моему, преувеличение.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

SlavickP wrote:
A. Fig Lee wrote:В Новой Зеландии незачем Покупать Делл. Там рядом Азия - желтая сборка должна быть дешевая.

Рядом - это, по-моему, преувеличение.

На самом деле действительно ближе чем может показатся...
Сужу по обилию електронных компонентов предлагаемых из Австралии по очень недорогим ценам.
По ощущениям - явно больше половины предложений - Австралия.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
Eden
Уже с Приветом
Posts: 2184
Joined: 17 Sep 2000 09:01
Location: CA -> CA

Post by Eden »

mikhail99 wrote:

Я своего босса знаю, Вас - нет, кому Вы думаете, я больше верю?


Пожaлуйста, не надо переходить на личности
<moderator>
Dan70
Уже с Приветом
Posts: 297
Joined: 01 Oct 2003 03:28
Location: Siberia->Moscow->Chicago->NJ->NY->Montreal

Post by Dan70 »

SlavickP wrote:Немного по изначальной теме. Для многих имеет большое значение иммиграционный статус в стране. Поэтому долгое время работающие в США и не имеющие зелёной карты, получив иммграционную визу в Канаду и побывав там в качестве туриста, часто - в первый раз, подсознательно приукрашают Канаду.


Это вполне вероятно. В моём случае правда не совсем срабатывает, т.к. у меня и Американская на подходе.
Просто рассуждать я пытаюсь не из того, что вот здесь мне больше бабла платят, а из соображений разумности.

Да, кстати. Персонально 3DD.
Какие-бы кто не приводил аргументы ЗА и ПРОТИВ того или другого,
постарайтесь проявлять хотя-бы маломальское уважение, и не опускаться до персоналий, называя бредом и т.д.
Вы-же на своём проф.митинге или при разговоре с клиентом не называете мнение своего начальства (заказчика) бредом или ещё чем подобным, т.к. вас там сразу воспитают.
Хотелось-бы надеяться, что не только кнут является стимулом вашей интеллигентности, if any of course :)

О всяких статистиках миграций из одних стран в другие.
Продолжая вашу логику, можно сделать вывод, что самое лучшее место в США - Нью Йорк и окрестности. Однако я так не считаю, хотя сам здесь живу.
Уж сколько сюда народу валит отовсюду.
Бэй эрия проигрывает по одному из основных параметров - работы нет, точнее мало. А если совсем точнее, то уж больно мало разновидностей индустрии. Стряслась рецессия в стране, фирма разорилась, оказались без работы, так в других местах (ну типа того-же Нью-Йорка) можно было хоть из одной отрасли в другую переметнуться, а в Бэй эрии... Чемоданы и домой, гуд бай, Америка, ну или пособие с фуд стампами... Во всяком случае гос.статистика уровней безработицы среди проф. персонала упорно эдак обеими руками показывала на Калифорнию.

Ещё складывается впечатление, что Америка - страна крайностей. Такого количества запретов наверное не встретишь нигде. А уж агрессивности, и алчности, прекрытой благими намерениями - хоть отбавляй.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Post by Boriskin »

Misha wrote:
Boriskin wrote:
Misha wrote:
Lavash wrote:Так в чем проблема? Если Вам так нравится в Оттаве или Торонто, почему бы не поискать работу там?

Ее там не так много, как известно.


От профиля зависит. Embedded & RTOS guys нарасхват...


Возможно. Также возможно, что через 5 лет этих специалистов уже будет достаточно.


Возможно и совершенно обратное, не правда ли?

Чем меньше рынок (труда) тем быстрее он насыщается.


COBOL - микроскопическипй рынок, а насышения как то не видно...

А если не насытится, то бизнес будет вкладывать деньги в другое, там где можно найти специалистов. По крайней мере, если мы говорим о частном бизнесе.


Бизнес вкладывает деньги туда, где будет прибыль, и корелляция с рынком труда тут очень и очень непонятная.

Я в общем то не понял общего смысла вашего поста - вы хотели сказать что ембеддеды скоро (через 5 лет) не будут нужны? Или чтото другое?
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Post by Misha »

Boriskin wrote:
Возможно. Также возможно, что через 5 лет этих специалистов уже будет достаточно.


Возможно и совершенно обратное, не правда ли?
Да, возможно
:gen1:
Чем меньше рынок (труда) тем быстрее он насыщается.


COBOL - микроскопическипй рынок, а насышения как то не видно...

Я не программист, так что могу ошибиться: рынок Кобола - это не ХайТек (где все время появляются новые технологии,) в нем все меняется гораздо медленнее, отсюда и некоторая стабильность :umnik1:

Бизнес вкладывает деньги туда, где будет прибыль, и корелляция с рынком труда тут очень и очень непонятная.

Какая может быть прибыль, если нет людей ету прибыль создавать? Ну вложат, ну подождут 2 года, и если нет людей, то нет продукта, нет прибыли - и закроют все нафиг. Разве не так? :wink:

Я в общем то не понял общего смысла вашего поста - вы хотели сказать что ембеддеды скоро (через 5 лет) не будут нужны? Или чтото другое?

Я хотел сказать, что рынок труда в Штатах минимум в 10 раз больше чем в Канаде. Наверняка это верно и для embedded. Я видел много американцев, которых это выручало: они просто переходили из фирмы в фирму, из штата в штат. В случае Канады выбора будет меньше. Вот только что говорил с коллегой-канадцем: его друг сидел-сидел в раёне Оттавы без работы, и в результате поехал в Силиконовку. Ну а про условия визы TN или H-1B Вы наверное и сами знаете - первая неудобна, вторую - не всегда делают. :|
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Post by Boriskin »

3DD wrote:Что касается "швейцарцев", ну так вот вам моя инфа: у нас друзъя тут есть - франкоязычные швейцарцы. Вот их впечатление: "Калифорния не похожа на Рай, это и есть Рай". :mrgreen:


Свозите их вечерком в Окленд, что рядом с Фриско, чтоб знали, что и ад совсем рядом. :radio%:
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.

Return to “Канадский Клуб”