Почему не видно внеземных цивилизаций?

[BOPOBYC]

1. Что же тут неясного Что подразумевают, когда говорят, что жизнь сама появиться не могла и это не инопланетяне? Подразумевают - а не Божий ли это промысел и т.д. см. идеалистические теории всех мастей + помеси (типа Матрицы); как можно с помощью теории вероятности учесть идеалистическую составляющую?

То что мы не все законы (в том числе физики) знаем (поскольку процесс познания бесконечен, если мы все-таки остаемся на материалистической платформе) - делает применение ТВ, вообще бессмысленным (поскольку мы не знаем, как, собственно процесс проходил). Т.е. мы можем сказать, что исходя из конкретной теории, при современном развитии науки - вероятность такая-то. Но и это не вносит ясности, поскольку не очень поятно, какую теорию (зарождения жизни и ее распространения) мы рассматриваем. Общепринятой теории распространения жизни по вселенной нет, а мы пытаемся вероятность считать.

2. Это как раз о том, что теории то и нет. Например, люди разбрелись по материкам (из Африки для примера) и до какого то времени не общались. При этом африканцы (прородители) не следили за тем, что происходит на других материках. Вот и со вселенной может быть похожим образом. Это один из огромного количества возможных сценариев. Т.е. опять-таки - не зная, какой сценарий мы рассматриваем бессмысленно считать вероятность.

3. Я искать песчинки не буду, по вполне понятной причине - у меня нет бесконечности времени. По этому, сравнение со мной - неправомерно. Возникновение бесконечного времени при рассчете вероятности делает эти рассчеты бессмысленными. (Ну учили же в школе - на ноль не делить, на бесконечность не умножать)

1. Ну так как обсуждать другие теории ( и Божью в частности) это есть грех и ересь, за что мы все будем гореть в аду а толстый негр, ой извините черт, нам будет сувать одну штуку в одно место (вилы - а вы что подумали?)
Поэтому мы обсуждаем самую пустую из всех теорий - теорию бесконтрольного самозарождения жисти на земле и уже к ней нещадно применяем ТВ.
2. не, это как раз о том, что теорий куча и все разные и одинаково верные или не верные - желаемое подчеркнуть. А то что люди те миллион лет назад разбрелись по галактике и больше никогда друг о друге не знали и не видели - очень странно и маловероятно. Т.е. имея технологию перемещения меж звездами на бесконечно длинные расстояния они при этом не имели технологии какойлибо маломальской регистрации своих бесчисленных (или всетаки ограниченных) кораблей в какойнить там базе данных? Да плюс и связи тоже никакой после этого? Да потом еще вместо того чтобы прилететь и создать суперцивилизацию принялись за мамонтами с молотками бегать? А за ними через миллион лет никто не прелетел? Что тут Станиславский то говорил? А да, вот и я о том же - не верю, не верю!
3.Не только вы, но и любой здравомыслящий человек не будет (что вобщем-то обратно не работает, т.е. не каждый кто не будет этим заниматься - есть здравомыслящий человек, но щас не об этом ), поэтому занятие всеми этими Сетями (SETI) и прочей чушью считать далее занятием не здравым и финансирование прекратить. тчк.

[BOPOBYC]

ну хорошо, скорость света может быть и не пределом, а 100-1000Хскорости света? теории глагольствуют о том что вселенная может и конечная, но ее конец может быть например на расстоянии в триллион световых лет от земли, что значит что летя со скоростью в 1000Хсветовых лет, свет проделает это расстояние за миллиард лет. По мне даже скорость 10Хсветовой скорости както нереально звучит, а если и реально, то наверное через многие-многие тысячелетия развития науки и техник, а 1000Х и подавно... .

[slozovsk]

1. Что же тут неясного Что подразумевают, когда говорят, что жизнь сама появиться не могла и это не инопланетяне? Подразумевают - а не Божий ли это промысел и т.д. см. идеалистические теории всех мастей + помеси (типа Матрицы); как можно с помощью теории вероятности учесть идеалистическую составляющую?

То что мы не все законы (в том числе физики) знаем (поскольку процесс познания бесконечен, если мы все-таки остаемся на материалистической платформе) - делает применение ТВ, вообще бессмысленным (поскольку мы не знаем, как, собственно процесс проходил). Т.е. мы можем сказать, что исходя из конкретной теории, при современном развитии науки - вероятность такая-то. Но и это не вносит ясности, поскольку не очень поятно, какую теорию (зарождения жизни и ее распространения) мы рассматриваем. Общепринятой теории распространения жизни по вселенной нет, а мы пытаемся вероятность считать.

2. Это как раз о том, что теории то и нет. Например, люди разбрелись по материкам (из Африки для примера) и до какого то времени не общались. При этом африканцы (прородители) не следили за тем, что происходит на других материках. Вот и со вселенной может быть похожим образом. Это один из огромного количества возможных сценариев. Т.е. опять-таки - не зная, какой сценарий мы рассматриваем бессмысленно считать вероятность.

3. Я искать песчинки не буду, по вполне понятной причине - у меня нет бесконечности времени. По этому, сравнение со мной - неправомерно. Возникновение бесконечного времени при рассчете вероятности делает эти рассчеты бессмысленными. (Ну учили же в школе - на ноль не делить, на бесконечность не умножать)

1. Ну так как обсуждать другие теории ( и Божью в частности) это есть грех и ересь, за что мы все будем гореть в аду а толстый негр, ой извините черт, нам будет сувать одну штуку в одно место (вилы - а вы что подумали?)
Поэтому мы обсуждаем самую пустую из всех теорий - теорию бесконтрольного самозарождения жисти на земле и уже к ней нещадно применяем ТВ.
2. не, это как раз о том, что теорий куча и все разные и одинаково верные или не верные - желаемое подчеркнуть. А то что люди те миллион лет назад разбрелись по галактике и больше никогда друг о друге не знали и не видели - очень странно и маловероятно. Т.е. имея технологию перемещения меж звездами на бесконечно длинные расстояния они при этом не имели технологии какойлибо маломальской регистрации своих бесчисленных (или всетаки ограниченных) кораблей в какойнить там базе данных? Да плюс и связи тоже никакой после этого? Да потом еще вместо того чтобы прилететь и создать суперцивилизацию принялись за мамонтами с молотками бегать? А за ними через миллион лет никто не прелетел? Что тут Станиславский то говорил? А да, вот и я о том же - не верю, не верю!
3.Не только вы, но и любой здравомыслящий человек не будет (что вобщем-то обратно не работает, т.е. не каждый кто не будет этим заниматься - есть здравомыслящий человек, но щас не об этом ), поэтому занятие всеми этими Сетями (SETI) и прочей чушью считать далее занятием не здравым и финансирование прекратить. тчк.

2. Так я же привел конкретный пример - распространения жизни по Земле из Африки. Мы можем удивляться - а где же те корабли и самолеты, GPS с компьютерами, на которых они переселялись на новые материки, записи и дневники. (т.е. Вы задаете аналогичные вопросы применительно к заселению Вселенной). Причем поселенцы на новых материках продвинулись в развитии дальше прородителей и Миклухо-Маклай ездил Африканцев изучать. Так же мы можем спрашивать - а какой замысел был у наших прородителей (по заселению всей земли). Не было никакого замысла - и не планировали они следить за другими материками. То же может быть и со Вселенной.

3. Насчет изучения проблемы я ничего не говорил. Я говорил о некорректности применении ТВ для доказательства, что никого во Вселенной больше нет, не более того.

[BOPOBYC]

2. Так я же привел конкретный пример - распространения жизни по Земле из Африки. Мы можем удивляться - а где же те корабли и самолеты, GPS с компьютерами, на которых они переселялись на новые материки, записи и дневники. (т.е. Вы задаете аналогичные вопросы применительно к заселению Вселенной). Причем поселенцы на новых материках продвинулись в развитии дальше прородителей и Миклухо-Маклай ездил Африканцев изучать. Так же мы можем спрашивать - а какой замысел был у наших прородителей (по заселению всей земли). Не было никакого замысла - и не планировали они следить за другими материками. То же может быть и со Вселенной.

у вас был не пример, а аналогия, аналогия есть вещь опасная, ею можно людей сильно запутать и направить по пути неправильному-неистинному .
Уже почти доказано, что не может быть сильного отставания в технологиях, т.е. все технологии развиваются более менее одновременно и гармонично. Например технология хранения информации, связи и движителей перемещения. Во времена Миклухи, да прости меня господи, все три технологии были развиты довольно слабо, соответственно что мы имели? Книжки с книгопечатанием для информации, азбуку морзе по проводам для связи и парусные пароходы для передвижения - вот те и пожалста, что имели то и получили. А до этого ничего вообще не было, вот и непонятна нам - кто куда переселился и чем там занимался. Во времена межддзведных полетов на многократно-световых скоростях же не может быть такого, чтобы двигательные технологии развились непомерно, а другие на месте застряли...

[slozovsk]

2. Так я же привел конкретный пример - распространения жизни по Земле из Африки. Мы можем удивляться - а где же те корабли и самолеты, GPS с компьютерами, на которых они переселялись на новые материки, записи и дневники. (т.е. Вы задаете аналогичные вопросы применительно к заселению Вселенной). Причем поселенцы на новых материках продвинулись в развитии дальше прородителей и Миклухо-Маклай ездил Африканцев изучать. Так же мы можем спрашивать - а какой замысел был у наших прородителей (по заселению всей земли). Не было никакого замысла - и не планировали они следить за другими материками. То же может быть и со Вселенной.

у вас был не пример, а аналогия, аналогия есть вещь опасная, ею можно людей сильно запутать и направить по пути неправильному-неистинному .
Уже почти доказано, что не может быть сильного отставания в технологиях, т.е. все технологии развиваются более менее одновременно и гармонично. Например технология хранения информации, связи и движителей перемещения. Во времена Миклухи, да прости меня господи, все три технологии были развиты довольно слабо, соответственно что мы имели? Книжки с книгопечатанием для информации, азбуку морзе по проводам для связи и парусные пароходы для передвижения - вот те и пожалста, что имели то и получили. А до этого ничего вообще не было, вот и непонятна нам - кто куда переселился и чем там занимался. Во времена межддзведных полетов на многократно-световых скоростях же не может быть такого, чтобы двигательные технологии развились непомерно, а другие на месте застряли...

Аналогия очень неплохая. Современный наблюдатель будет пытаться искать параходы и самолеты, на которых наши предки переселялись (в Вашем случае, это межпланетные ракеты именно их Вы и пытаетесь обнаружить). А на самом деле - не было никаких параходов - переселялись совсем ИНАЧЕ, чем мы сейчас представляем переселение с материка на материк. Причем, об этом переселении мы знаем гораздо больше, чем о распространении жизни по Вселенной (если такое, вообще было). Т.е. то что были именно такие космические корабли, компьютеры и т.д. - и именно таким образом произошло распространение жизни по Вселенной - это ничем неподкрепленные домыслы. И вот берем мы такие домыслы и начинаем применять ТВ. Ценность результата в этом случае более чем сомнительна. Именно в этом и заключается мой тезис, ни на что большее я не претендую.

Может быть прородителям, вообще космические корабли были не нужны - тут кто-то в другом разделе поминал нуль-транспортировку. Смех-смехом, но искревление пространства существует, может быть его можно использовать в мирных целях?

[Tores]

Зачем перемещать тела, когда достаточно переслать ДНК? Причем всего миллиграм ДНК на каждую планету.

[UFOpassenger]

Почему не видно внеземных цивилизаций?

Маскируются они хорошо, вот и не видно.

[CBI]

Почему не видно внеземных цивилизаций?

Маскируются они хорошо, вот и не видно.

Если потребляешь сильно много энергии, как подобает развитой цивилизации, маскировка не поможет.

[UFOpassenger]

Если потребляешь сильно много энергии, как подобает развитой цивилизации, маскировка не поможет.

Хе-хе, во-первых, с чего бы это развитой цивилизации "подобало" потреблять много энергии? Не будем же мы брать за пример "развитой" цивилизации земную, правда? Во-вторых, ну возьмите например самолет В-2, у которого двигатели потребляют и производят энергии немеряно, однако же это не помешало разработчикам замаскировать самолет так, что обнаружить его практически невозможно.

[CBI]

Если потребляешь сильно много энергии, как подобает развитой цивилизации, маскировка не поможет.

Хе-хе, во-первых, с чего бы это развитой цивилизации "подобало" потреблять много энергии? Не будем же мы брать за пример "развитой" цивилизации земную, правда? Во-вторых, ну возьмите например самолет В-2, у которого двигатели потребляют и производят энергии немеряно, однако же это не помешало разработчикам замаскировать самолет так, что обнаружить его практически невозможно.

Земная цивилизация совсем не развита, она потребляет совсем незаметную часть энергии своего солнца.

Самолет B-2 относительно "незаметен" только по отраженным волнам радара.

По своему тепловому пятну на фоне абсолютного нуля космоса он был бы еще как заметен с расстояния на котором работают радары.

[slozovsk]

Если потребляешь сильно много энергии, как подобает развитой цивилизации, маскировка не поможет.

Хе-хе, во-первых, с чего бы это развитой цивилизации "подобало" потреблять много энергии? Не будем же мы брать за пример "развитой" цивилизации земную, правда? Во-вторых, ну возьмите например самолет В-2, у которого двигатели потребляют и производят энергии немеряно, однако же это не помешало разработчикам замаскировать самолет так, что обнаружить его практически невозможно.

Земная цивилизация совсем не развита, она потребляет совсем незаметную часть энергии своего солнца.

Самолет B-2 относительно "незаметен" только по отраженным волнам радара.

По своему тепловому пятну на фоне абсолютного нуля космоса он был бы еще как заметен с расстояния на котором работают радары.

1. У стелсов снижают таки тепловое пятно, по которому и ищется самолет тепловыми головками самонаведения (при этом закон сохранения энергии, естественно, никто не оспаривает) - тепло лучше рассевается и за счет этого хуже детектируется. А ведь именно детектирование мы и обсуждаем.

2. Честно говоря, обсуждение достаточно беспредметное, поскольку никто этих самых инопланетян не видел. А фантазировать можно сколько угодно. Например, если тепла производится существенно больше, чем на Земле - то и выбрасывать его прямо на месте нельзя - сварятся все. Значит нужно сделать нечто типа 'выхлопной трубы' и отводить тепло подальше от населения. Такой выхлоп может наблюдаться как звезда. А если надо замаскироваться, то его можно направить на реальную звезду. (нечто типа кондиционера

3. Пусть меня поправят знатоки - в космосе в основном не абсолютный нуль. Точную цифру не помню, но не нуль. И с вакуумом напряженка - основная масса вселенной - не звезды, а туманности (газ, пыль,...), как я помню.

[CBI]

1. У стелсов снижают таки тепловое пятно, по которому и ищется самолет тепловыми головками самонаведения (при этом закон сохранения энергии, естественно, никто не оспаривает) - тепло лучше рассевается и за счет этого хуже детектируется. А ведь именно детектирование мы и обсуждаем.

Тепловое пятно по-моему у Стелсов не рессеивают, а просто экранирует сопло двигателя

Например, если тепла производится существенно больше, чем на Земле - то и выбрасывать его прямо на месте нельзя - сварятся все. Значит нужно сделать нечто типа 'выхлопной трубы' и отводить тепло подальше от населения. Такой выхлоп может наблюдаться как звезда. А если надо замаскироваться, то его можно направить на реальную звезду. (нечто типа кондиционера

Звезды имеют известные спектральные характеристики. Спектральные характеристики рассеянного тепла будут другими.

3. Пусть меня поправят знатоки - в космосе в основном не абсолютный нуль. Точную цифру не помню, но не нуль. И с вакуумом напряженка - основная масса вселенной - не звезды, а туманности (газ, пыль,...), как я помню.

Сотые доли кельвина это по сути ноль.А вакуум лучше чем где ли бо ни было. Чего придираться то?

[UFOpassenger]

Земная цивилизация совсем не развита, она потребляет совсем незаметную часть энергии своего солнца.

Хмм, а в чем, по-Вашему, состоит степень "развитости" ?! В количестве потребляемой энергии? В количестве цилиндров теплового двигателя персонального средства транспортировки? В размере билла от компании-энергопоставщика?

Самолет Б-2 относительно "незаметен" только по отраженным волнам радара.

Ну, и дальше че? Гипотетические рассуждения о потенциальной возможности обнаружения?

По своему тепловому пятну на фоне абсолютного нуля космоса он был бы еще как заметен с расстояния на котором работают радары.

Если бы да кабы, да во рту росли грибы. Не видно В-2, когда он сверху пролетает, и все дела. Да и радары, к Вашему сведению, не тепловое пятно меряют.

Так же и с инопланетянами. Правильнее было бы поставить вопрос по-другому: почему цивилизации земного типа не могут просуществовать достаточно долгое время для обнаружения себе подобных? а также, почему цивилизации других типов избегают контактов с цивилизациями земного типа?

[UFOpassenger]

Тепловое пятно по-моему у Стелсов не рессеивают, а просто экранирует сопло двигателя

И рассеивают, и экранируют, да и просто меньше тепла в атмосферу выпускают

Звезды имеют известные спектральные характеристики. Спектральные характеристики рассеянного тепла будут другими.

Гы-гы-гы. А кто сказал что тепло нельзя рассеивать анизотропно? Ну, типа, дышать - в сторону?

[CBI]

Хмм, а в чем, по-Вашему, состоит степень "развитости" ?! В количестве потребляемой энергии? В количестве цилиндров теплового двигателя персонального средства транспортировки? В размере билла от компании-энергопоставщика?

Если ивилизация развита, она осваивает вслед за своей планетой свою звездную систему, количество энергии возрастает экспоненциально. Количество населения также.

Самый эффективный способ использования звездной энергии при этом - это строительство экранных сооружений вокруг звезды.

Да и радары, к Вашему сведению, не тепловое пятно меряют.

А космос собственно не радарами изучают.