Мы идем на z14.

User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Мы идем на z14.

Post by flip_flop »

zVlad wrote: 28 Apr 2019 21:42
flip_flop wrote: 28 Apr 2019 21:16 ....
А, кстати, перестань, плиз, отождествлять х86 и Виндоуз. Линукс, дружище, линукс. Например, в Top500 - 100% Linux. 100%. В облаках - тоже преимущественно - Линукс, даже на Азуре. И даже, рождённый на х86, Линукс пришёл на МФ, ведь так же, ведь правильно?
А вот это уже мне интересно становится.
Тут, дружище, у меня есть две, не очень совместимые, точки зрения:
- линукс и виндоуз те же яица вид сбоку. Это моя мэйнфрэймовская точка зрения;
- виндоуз на поряд более развитая система чем линукс. Это моя же точка зрения, но когда я опускаюсь на уровень x86 "доминирующей архитектуры".
На твои две несовместные точки зрения есть одна точка зрения научного сообщества (неглупые люди, наукой занимаются) - 100% Линукс в HPC, и доминирующая по цифрам (90 %) точка зрения провайдеров облаков. Быстрая, модульная, масштабируемая ОС. У тебя есть полное право иметь отличную от учёных и инженеров мнение. Да и цифры тебе не указ, делов то.

Ладно, собираюсь в гости. Да и Пасха сегодня. Всем хорошего праздника.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Мы идем на z14.

Post by Flash-04 »

пишут что вроде по IOPS мейнфрейм непревзойден. Но вроде x86 дышат в спину.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: Мы идем на z14.

Post by zVlad »

flip_flop wrote: 28 Apr 2019 23:08 ...
На твои две несовместные точки зрения есть одна точка зрения научного сообщества (неглупые люди, наукой занимаются) - 100% Линукс в HPC, и доминирующая по цифрам (90 %) точка зрения провайдеров облаков. Быстрая, модульная, масштабируемая ОС. У тебя есть полное право иметь отличную от учёных и инженеров мнение. Да и цифры тебе не указ, делов то.
...

Пока ты не блеснешь знанием мф мне с тобой говорить не о чем. Дерзай.
iDesperado
Уже с Приветом
Posts: 1349
Joined: 28 Nov 2008 17:50

Re: Мы идем на z14.

Post by iDesperado »

Flash-04 wrote: 29 Apr 2019 01:34 пишут что вроде по IOPS мейнфрейм непревзойден. Но вроде x86 дышат в спину.
имхо тут мф всегда был позади прогресса. scsi, ssd на мф пришли из мира миникомпов. там где писюки все затянут данные с ssd в терабайты оперативы МФ будет уныло крутить механический привод, восхищая пенсов скоростями ножного привода

помню у Влада была офигенная команда спецов, что не могли оракловый стенбай 2 года настроить, какой на курсах для самых маленьких учат за 2 часа поднимать, а сам он рассказывая байки о гигантских ресурсах необходимых для замены мф оказалось спутал cpu с vcpu. так что не стоит ждать от него технического разговора, там полный мрак и образование ниже плинтуса. мы кстати пытались где-то тут разобрать кеши и iops с его db2 баз данных. полный мрак.
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Мы идем на z14.

Post by flip_flop »

iDesperado wrote: 29 Apr 2019 06:49
Flash-04 wrote: 29 Apr 2019 01:34 пишут что вроде по IOPS мейнфрейм непревзойден. Но вроде x86 дышат в спину.
имхо тут мф всегда был позади прогресса. scsi, ssd на мф пришли из мира миникомпов. там где писюки все затянут данные с ssd в терабайты оперативы МФ будет уныло крутить механический привод, восхищая пенсов скоростями ножного привода
Сейчас данные тянутся даже не из SSD а из DRAM (persistent memory). Естественно, с ещё более высокой пропускной способностью и IOPS по сравнению с NVMe SSD. Вот тут неплохой обзор по измеренным IOPS/latency для вобщем то не самого производительного сервера с двумя не самыми быстрыми процессорами. Миллионы, десятки милионов IOPS, десятки микросекунд время доступа.

Не уверен насчёт непревзойдённости МФ. Впрочем, МФ чисел не наблюдает, важнее мягкий ламповый звук.
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Мы идем на z14.

Post by flip_flop »

zVlad wrote: 29 Apr 2019 03:16
flip_flop wrote: 28 Apr 2019 23:08 ...
На твои две несовместные точки зрения есть одна точка зрения научного сообщества (неглупые люди, наукой занимаются) - 100% Линукс в HPC, и доминирующая по цифрам (90 %) точка зрения провайдеров облаков. Быстрая, модульная, масштабируемая ОС. У тебя есть полное право иметь отличную от учёных и инженеров мнение. Да и цифры тебе не указ, делов то.
...

Пока ты не блеснешь знанием мф мне с тобой говорить не о чем. Дерзай.
"Не дождётесь"

Да и разговор шёл о Линуксе а не о МФ. Или для знания Линукса необходимо глубокое изучение МФ? Где логика, дружище? Впрочем -если чисел нет, может и логики нет?
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: Мы идем на z14.

Post by zVlad »

flip_flop wrote: 29 Apr 2019 10:19
zVlad wrote: 29 Apr 2019 03:16
flip_flop wrote: 28 Apr 2019 23:08 ...
На твои две несовместные точки зрения есть одна точка зрения научного сообщества (неглупые люди, наукой занимаются) - 100% Линукс в HPC, и доминирующая по цифрам (90 %) точка зрения провайдеров облаков. Быстрая, модульная, масштабируемая ОС. У тебя есть полное право иметь отличную от учёных и инженеров мнение. Да и цифры тебе не указ, делов то.
...

Пока ты не блеснешь знанием мф мне с тобой говорить не о чем. Дерзай.
"Не дождётесь"

Да и разговор шёл о Линуксе а не о МФ. Или для знания Линукса необходимо глубокое изучение МФ? Где логика, дружище? Впрочем -если чисел нет, может и логики нет?
Если быть совсем точным то разговор шел о Линуксе и Виндоуз. Впрочем постоянный рефреном этой темы остается мф. Так что о нем можно всегда и везде.
Понятно, самостоятельно раскрывать и погружаться в тему мф ни ты ни твой друг не хотите, будете бесконечно бубнить о своих могучих, ширпотребных и маленьких серверах. Мне тоже есть чем заняться кроме ликвидации вашей (с другом) дремучей отсталости в известных (не вам) отраслях современного ИТ.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Мы идем на z14.

Post by Flash-04 »

с DRAM я даже можно сказать заочно знаком :D несколько лет назад рассматривали возможность покупки быстрых дисковых массивов от Kaminario: https://kaminario.com/
Не знаю как сейчас, а тогда у них был некий продукт, где вместо SSD был DRAM. Какие-то дикие показатели демонстрировали. Увы, зажали нам тогда пол-лимона :| :D
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Мы идем на z14.

Post by flip_flop »

zVlad wrote: 29 Apr 2019 13:24
flip_flop wrote: 29 Apr 2019 10:19
zVlad wrote: 29 Apr 2019 03:16
flip_flop wrote: 28 Apr 2019 23:08 ...
На твои две несовместные точки зрения есть одна точка зрения научного сообщества (неглупые люди, наукой занимаются) - 100% Линукс в HPC, и доминирующая по цифрам (90 %) точка зрения провайдеров облаков. Быстрая, модульная, масштабируемая ОС. У тебя есть полное право иметь отличную от учёных и инженеров мнение. Да и цифры тебе не указ, делов то.
...

Пока ты не блеснешь знанием мф мне с тобой говорить не о чем. Дерзай.
"Не дождётесь"

Да и разговор шёл о Линуксе а не о МФ. Или для знания Линукса необходимо глубокое изучение МФ? Где логика, дружище? Впрочем -если чисел нет, может и логики нет?
Если быть совсем точным то разговор шел о Линуксе и Виндоуз. Впрочем постоянный рефреном этой темы остается мф. Так что о нем можно всегда и везде.
Понятно, самостоятельно раскрывать и погружаться в тему мф ни ты ни твой друг не хотите, будете бесконечно бубнить о своих могучих, ширпотребных и маленьких серверах. Мне тоже есть чем заняться кроме ликвидации вашей (с другом) дремучей отсталости в известных (не вам) отраслях современного ИТ.
Согласен, разговор шел о Линуксе и Виндоуз. Прости и прими мои извинения за неточность. Но ты не можешь даже об этом поговорить, не упомянув великого и могучего дракона МФ. И я не бубню, а ясно и внятно обсуждяю архитектурные решения (новые масштабируемые серверные процессоры, позволяющие использовать энергонезависимую память, использование такой памяти вместе с обычными DRAM и SSD) ведущие к высокой производительности. Всё это выражается в числах.
“Using Supermicro MP servers, we were able to achieve real-time fraud detection against 10TB of data to process an astonishing 10 thousand transactions per second (TPS) with less than 10 microsecond response time.” said Grish Mutraja, CEO of Neeve Research, a pioneer in Next Generation in-memory computing technology. “The baseline today with current mainframes is around 800 TPS with a latency of 50 milliseconds.

На что ты что-то бубнишь, ибо нетехнически и без чисел. Ещё раз:

Сравни, плиз, нечто компьютерное на техническом уровне без чисел.

Твои призывы углубляться в МФ по меньшей мере непонятны. Зачем? Зачем лезть внутрь того, что не используешь и никогда уже использовать не будешь? Только из-за дискуссии? Так не обязательно и, даже более того, вредно из-за захламления мозгов. Конечному потребителю нужны выходные технические показатели, выражаемые в числах. Разработчику тоже надо ориентироваться на рынок, конечного потребителя и разрабатывать конкурентно годные системы, где годность выражается в числах. При этом разработчику, скажем, Феррари не надо знать особенности разработки траков. Оно можно, конечно, из любопытства, но не обязательно.

Кстати, ранее я приводил анализ решений на МФ (скорее на уровне железа чем на уровне логической архитектуры), признавал первенство ИБМ и МФ в некоторых решениях (eDRAM например) и приводил числа в пользу МФ (число уровней и обьём кешей, например). Я щупал (в прямом смысле) z12, держал в руках керамические системные блоки и заглядывал внутрь труб водяного охлаждения. Но это никак не отменяет сравнимость современных решений по техническим показателям, выражаемых в числах. А с твоей стороны вместо сравнения я слышу только обвинения в дремучей отсталости. Не комильфо, не находишь?
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Мы идем на z14.

Post by flip_flop »

Flash-04 wrote: 29 Apr 2019 13:59 с DRAM я даже можно сказать заочно знаком :D несколько лет назад рассматривали возможность покупки быстрых дисковых массивов от Kaminario: https://kaminario.com/
Не знаю как сейчас, а тогда у них был некий продукт, где вместо SSD был DRAM. Какие-то дикие показатели демонстрировали. Увы, зажали нам тогда пол-лимона :| :D
Ну, с появлением конкурентных продуктов, цены должны в конце концов снижаться. Хотя цены на память иногда видут себя дико :)

Но в данном случае энергонезависимая память находится в обычных диммах на материнке. Отсюда гораздо более высокая пропускная способность и малое время доступа, даже рассматривая сколь угодно быстрые SSD/DRAM, но сидящие на PCIe. Впрочем, скоро появятся PCIe Gen 5 с 63 GB/s. Правда и системы памяти не стоят на месте. Прогресс на марше.
User avatar
ALV00
Уже с Приветом
Posts: 1494
Joined: 08 Mar 2002 10:01
Location: NJ

Re: Мы идем на z14.

Post by ALV00 »

Странно, что показатели надежности вообще не принимаются во внимание в дискуссии. Не терафлопсами едиными живы системы. Если для MF IBM постулирует uptime 99.999%, то что у конкурентов непонятно. Также непонятно, hot-swappable у них блоки или нет.
iDesperado
Уже с Приветом
Posts: 1349
Joined: 28 Nov 2008 17:50

Re: Мы идем на z14.

Post by iDesperado »

flip_flop wrote: 29 Apr 2019 17:50 Но это никак не отменяет сравнимость современных решений по техническим показателям, выражаемых в числах. А с твоей стороны вместо сравнения я слышу только обвинения в дремучей отсталости. Не комильфо, не находишь?
да были уже числа. на его МФ аж 788.5 IOPs бывает. уже разбирали
viewtopic.php?p=6752317#p6752317

ктати глобал фаундрес заморозило техпроцесс, выходит МФ теперь так и останеться на 14 нм и древней ddr3. во, еще ddr память на МФ пришла из мира писюков

update: а нет, в z14 все таки ddr4 прикрутили. технологический лидер. однозначно.
Last edited by iDesperado on 29 Apr 2019 20:01, edited 1 time in total.
User avatar
ALV00
Уже с Приветом
Posts: 1494
Joined: 08 Mar 2002 10:01
Location: NJ

Re: Мы идем на z14.

Post by ALV00 »

MF availability.png
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15420
Joined: 30 Apr 2003 16:43
Has thanked: 1 time

Re: Мы идем на z14.

Post by zVlad »

ALV00 wrote: 29 Apr 2019 19:28 Странно, что показатели надежности вообще не принимаются во внимание в дискуссии. Не терафлопсами едиными живы системы. Если для MF IBM постулирует uptime 99.999%, то что у конкурентов непонятно. Также непонятно, hot-swappable у них блоки или нет.
Я всячески подвигал оппонента к хотя бы этому, что как раз в любимых ему числах выражается. Но он упорно выкручивался.
На самом деле это далеко не самое главное достоинства мф, хотя и важное. Но я бы хотел чтобы такие рьяные, многолетние оппоненты мф как flip-flop и iDesperado наконец то взяли на себя труд познакомиться ближе с тем чему посвятили немалые усилия и время.
User avatar
flip_flop
Уже с Приветом
Posts: 4379
Joined: 20 Jun 2001 09:01

Re: Мы идем на z14.

Post by flip_flop »

ALV00 wrote: 29 Apr 2019 19:28 Странно, что показатели надежности вообще не принимаются во внимание в дискуссии. Не терафлопсами едиными живы системы. Если для MF IBM постулирует uptime 99.999%, то что у конкурентов непонятно. Также непонятно, hot-swappable у них блоки или нет.
Исторически МФ и ИБМ в целом лидировали. Сейчас х86 серверы подтянулись. "In particular, Lenovo's sixth generation System x3850 X6 mission critical server, which is based on Intel’s Xeon E7-4800 v4 and E7 8800 v4 processors, delivered five nines – 99.999% reliability for close to three-quarters of the respondents to ITIC’s latest poll" HPE тоже предлагает серверы с гарантированной непрерывной работой NonStop.

Сменямые по горячему блоки - диски/SSD и память - да. Целиком узлы - не знаю, пусть специалисты скажут.

Return to “Вопросы и новости IT”