Плохие интруктора и оружейные фонари

[Masterok]

Был нужен несколько раз на клубных пострелялках когда рано темнело, но чтобы носить постоянно - первый раз вижу.

Сначала прочитал "на клубных перестрелках" и подумал ничоси жизнь у человека. А потом перечитал - оказалось как и у всех - пострелялки.

[brrdrr]

Человек который утверждает, что иметь фонарь на оружии простые понты сразуже выдает себя как дилетанта, который не имеет никаого опыта применения оружия в подобной ситуации.

Поделитесь нам, а какой у вас опыт применения оружия?
Даже по тексту заметна бравая поступь диванного теоретика.
Вы хоть подумайте, куда будет стрелять грабитель, которого осветил фонарик предполагаемого хозяина? Для этого и держат фонарик в левой вытянутой руке. Если противник выстрелит первый, то поранит только руку.
А вообще умные люди ставят ночные фосфорные прицелы. И не выдаёшь себя, и видишь куда стреляешь. Полной темноты никогда не бывает, а глаз способен видеть даже в условиях очень низкой освещённости.

[webdeveloper]

Человек который утверждает, что иметь фонарь на оружии простые понты сразуже выдает себя как дилетанта, который не имеет никаого опыта применения оружия в подобной ситуации.

Поделитесь нам, а какой у вас опыт применения оружия?
Даже по тексту заметна бравая поступь диванного теоретика.
Вы хоть подумайте, куда будет стрелять грабитель, которого осветил фонарик предполагаемого хозяина? Для этого и держат фонарик в левой вытянутой руке. Если противник выстрелит первый, то поранит только руку.
А вообще умные люди ставят ночные фосфорные прицелы. И не выдаёшь себя, и видишь куда стреляешь. Полной темноты никогда не бывает, а глаз способен видеть даже в условиях очень низкой освещённости.

Зачем вам мой опыт? Вы же меня уже записали в диванные эксперты.

Вы же лучше меня знаете все и про "ночные фосфорные прицелы" и про фонарик на вытянутой руке (для сведения этот способ удержания фонаря называется - хватом по-ФБРовски или FBI Technique) Данный способ используется не для стрельбы, а для поиска в ситуации когда оружие может понадобиться, но вероятность его применения не высока. Для работы внутри небольшого помещения она не подходит. Свет отражающийся от стен укажет на ваше расположение вне зависимости от того, каким хватом вы удерживаете фонарь. Данный способ работает в больших открытых пространствах и его главный плюс в том, что можно поднять руку высоко и увеличить освещаемую территорию. Кроме этого существует еще с несколько способов. В интернете они подробно расписаны.

Видимо я в отличии от вас не "умный" потому что "фосфорного прицела" у меня нет (вообще то они не фосфорные а тритиевые, но это уже детали). А еще, в отличие от вас я понимаю зачем нужные прицельные приспособления с подсветкой (они именно так они называются, а вот ночные прицелы это вообще про другое), а для чего нужен фонарь на оружии. Фонарь он не для поиска цели - он для ее идентификации. Тритиевый целик с мушкой не позволят вам понять есть у противника нож или пистолет. А фонарь поможет. То, что вы называете "фосфорными прицелами" было разработано для того, чтобы стрелять в темноте по цели идентификация которой не требуется.

И напоследок: подумайте почему ни одно полицейское подразделение в США не оснащает своих сотрудников тритиевыми прицельными а выдают им подствольные фонари?

[webdeveloper]

Нет, не ношу. И за 10 лет ни разу не возникло необходимости. А второй вопрос вообще детсад какой-то. Если есть необходимость в двух пистолетах с фонарями, то может действительно подумать о переезде в более безопасное место.

Когда необходимость возникнет будет поздно

У меня вообщем то 3 разных пистолета с разными ТТХ. Один учебный - мелкашка, один компактный для скрытого ношения и для тренировок жены. Один основной для повседневного ношения. Ничего необычного я тут не вижу. У меня и компьютеров дома несколько. И машины две хоть раньше было три. Разное оружие для разных задач.

[kostik78]

Поделитесь нам, а какой у вас опыт применения оружия?
Даже по тексту заметна бравая поступь диванного теоретика.
Вы хоть подумайте, куда будет стрелять грабитель, которого осветил фонарик предполагаемого хозяина? Для этого и держат фонарик в левой вытянутой руке. Если противник выстрелит первый, то поранит только руку.
А вообще умные люди ставят ночные фосфорные прицелы. И не выдаёшь себя, и видишь куда стреляешь. Полной темноты никогда не бывает, а глаз способен видеть даже в условиях очень низкой освещённости.

Я ему уже про night sights рассказывал на первой странице Меня разбили "в пух и прах"

[kostik78]

И напоследок: подумайте почему ни одно полицейское подразделение в США не оснащает своих сотрудников тритиевыми прицельными а выдают им подствольные фонари?

Во первых Вы загнули про оснащает. Насколько я знаю полицейские покупают сами оружие, то которое им больше нравится (во основном банальные глоки). Во вторых у федералов все сиги идут с тритьевыми прицелами. Ну а в третьих у полиции как раз задача быть обнаруженным как можно быстрее. Они к подствольным фонарям еще и кричат во все горло "всем стоять и боятся" Они решают другую проблему в отличие от проблемы home defence ночью

[webdeveloper]

Я на самом деле попробовал предложить что-то реалистичное. Ок, ок, может быть как раз слезоточивый газ выпадает из категории реалистичного. Но как насчет света и звука - может ли это отпугнуть?

Безусловно. Если рядом есть два дома и в одном горит свет и играет музыка а в соседнем темно и тишина, то логично будет предположить что полезут имено в тот в котором темно. Но знаешь, как в том анекдоте - мне на мое счастье или свистка не хватит или акула глухая попадется

А вообще хоть и не по теме но вот не плохое видео от Тайлера Грея (Tyler Grey). Там больше есть. Он служил вместе с Ларри Викерсом.

phpBB [video]

[webdeveloper]

Во первых Вы загнули про оснащает. Насколько я знаю полицейские покупают сами оружие, то которое им больше нравится (во основном банальные глоки). Во вторых у федералов все сиги идут с тритьевыми прицелами. Ну а в третьих у полиции как раз задача быть обнаруженным как можно быстрее. Они к подствольным фонарям еще и кричат во все горло "всем стоять и боятся" Они решают другую проблему в отличие от проблемы home defence ночью

Полицейские покупают то, что одобрено к покупке а не просто так то что захотели. И если департамент или управление шерифа не одобрили конкретную модель то использовать ее по службе вы не имеет права. Тоже относиться и к оптике и к фонарям. Если вы хотите исползовать что-то "не стандартное" то вы сначала должны получить разрешение от нчальства и потом сдать с этим оружием или снаряжением квалификационый тест. То же относиться и к карабинам. Хотя карабины в некоторых подразделениям выдают и закрепляют за машиной (не за экипажем а именно за машиной, что на мой взгляд не верно).

Задача полиции задержать "плохих парней" и защитить хорших. А если речь идет о стрельбе в темноте то все сильно усложняется. Но при этом они почему то все используют и подствольные фонари в дополнение ручным.

Фонарь нужен не для того что бы попасть в цель, а для того чтобы понять нужно открывать огонь или нет. Проведите эксперимент - попросите друга взять игрушечный пистолет (ну допустим страйкбольный) и попробуйте с расстояния в 5 метров в сумерках или в темном помещении (даже с небольшим внешним светом проникающим внутрь) определить вооружен он или нет.

Прицельные с подсветкой помогут вам навести оружие на цель в определеных ситуациях (а в определеных и помешают) но не облегчат вашу задачу по идентификации цели. Они хоршо работают на соревнованиях где нужно стрелять по бумажным мишеням. Потому что там не нужно думаь открыть огонь или нет. А в жизни имено это и будет самым важным. Потому что с 5 метров вы и с обычными прицельными не промахнетесть по ростовой мишени.

Еще раз повторяю - подствольный фонарь не замена ручному. Как и ручной не замена подствольному. Они для разных задач. Нужно иметь оба. И уметь пользоваться обоими. Как полицейским так и гражданским.

Если кто-то утварждает что подствольный фонарь никогда не нужно носить гражданскому - он или дилетант, который просто ни разу не пробовал пройти через темное помещение с дверями с оружием (и провести за собой ребенка например) или сознательно обманывающий всех врун.

[kostik78]

Полицейские покупают то, что одобрено к покупке а не просто так то что захотели.

Погодите: Вы же утверждали что оснащают . Теперь говорите про какой то список. Про него я знаю так вот там ничего про тритевые прицелы не говорится

Проведите эксперимент - попросите друга взять игрушечный пистолет (ну допустим страйкбольный) и попробуйте с расстояния в 5 метров в сумерках или в темном помещении (даже с небольшим внешним светом проникающим внутрь) определить вооружен он или нет.

Легко если мой друг будет "шариться" в темноте да и в чужой обстановке. Я и посмотрю на него в течении 2-3 минут стоя спокойно и не двигаясь.

Если кто-то утварждает что подствольный фонарь никогда не нужно носить гражданскому - он или дилетант, который просто ни разу не пробовал пройти через темное помещение с дверями с оружием (и провести за собой ребенка например) или сознательно обманывающий всех врун.

Я Вам достаточно примеров привел что для ночного home defence (а мы ее тут обсуждаем) подствольный фонарь совсем не нужен. Обычный фонарь да ... подствольный излишество причем в большинство случаев опастное (опять же Ваш пример про наведение пистолета с фонарем на полицейского).

[SergeyM800]

По мне вы оба правы.. Расскажите тогда как быстро включается подствольный фанарь. Если это дополнительная опция - что в нем плохого ?

А как в инструкции к фонарю, какие случаи применения там описаны ?

[webdeveloper]

Уважаемый, не верите мне - не надо. Как я уже сказал - мне не нужно никого переубедить. Писалось вообщем то не для того, что вы мне поверили.

Кстати, вот вам идея эксперимента - подойтиде с любому полицейскому на улице и задайте ему этот вопрос. Ради эксперимента. Может даже описать нашу дискуссию. Расскажите что вам сказали.

[kostik78]

По мне вы оба правы.. Расскажите тогда как быстро включается подствольный фанарь. Если это дополнительная опция - что в нем плохого ?

А как в инструкции к фонарю, какие случаи применения там описаны ?

http://www.sandiegouniontribune.com/sd- ... story.html

[kostik78]

...

Уважаемый - у полицейских другая задача и их не тренируют защищаться или нападать от слова совсем. SWAT тренирую только нападать в условия застройки. Правильнее говорит с bodyguard или secret service.

[SergeyM800]

Идея случайно не отсуда? Я подсократил

Гейб Суарез: Вся правда о применении фонаря в перестрелке
http://zbroya.info/ru/blog/12213_geib-s ... restrelke/
...
Конец истории – плохие парни заметили свет и разрядили магазин в Вашу сторону. Одна из тридцати выпущенных пуль попала Вам в голову, и Вы умерли.

Попробуем еще раз?
...
Конец истории – плохой парень выстрелил в Ваше лицо, пока вы идентифицировали его как противника. Одна из тридцати выпущенных пуль попала Вам в голову, и Вы умерли.

Так что давайте немного поговорим о том, как использовать свет и почему это так важно.

1) Необходимость подсветки для идентификации цели была слишком раздута производителями фонарей и зацикленными на ответственности инструкторами. ...
2) Мы можем обсуждать выбор оружия для обороны дома, но если у вас есть некомбатанты, за которых Вы отвечаете, например дети или пожилые члены семьи, то вам придется их толкать, тащить или физически перемещать. ...
3) Крайне важно, иметь возможность включать и выключать свет не снимая палец со спуска. ...
4) Свет используется очень, очень редко. ...
5) Да, в реальном мире на людей приходится наводить ствол... ПОСТОЯННО.
6) Тактический фонарь НЕ является необходимым инструментом для реактивной самообороны.

[kostik78]

Идея случайно не отсуда? Я подсоратил

Неа, мои идеи базируются на персональном опыте, обучению в военном училище и просто здравом смысле И как я уже сказал я не против подствольных фонарей и занял опозицию только из-за слишком залихватского заявления топик стартера ... Фонари на пистолете могут быть полезными но разговор шел про ночной home defence