Цели ОУН-УПА во Второй Мировой Войне?

[brrdrr]

Господи, да всё просто!
Чтобы понять мотивационные позывы УПА нужно мыслить также как её члены, то есть малообразованные жители сельской местности.
Их оценочные суждения носят относительный характер. И им свойственно выдавать желаемое за действительное, то есть преувеличивать то что нравится и преуменьшать, то что не нравится.
Какой они видели Красную Армию в 1941 году – плохо вооружённую и неумелую, так их мнение и не изменилось несмотря на сводки с фронтов.
Германия была ближе и немецкие части были перед глазами, но опять-таки они видели не всю мощь немецкого оружия, а только слабо вооружённые тыловые части.
Зато мощь Британии и США они считали чрезмерной или всесильной.
Одним словом, логика суждения была следующей: Немцы долго воевать не смогут, потому как слабы по сравнению с США и Британией, так что рано или поздно сами вернуться в свои границы до 1939 года. Красная Армия конечно сможет дойти до своих границ, за уходящими немцами, но на большее не решится, ибо куда им тягаться с немцами на территории Германии, да и поляки с поддерживаемые британцами с США не пустят Красную Армию на свою территорию. Так что территория Польши снова будет без москалей и немцев. Вот тут мы и оттяпаем у поляков наше (Западную Украину).
А дальше они тупо верили, что вот-вот британцы вмешаются и поставят по струнки Сталина.
В общем ничего не изменилось с тех времён до наших дней. Ведь украинцы до сих пор верят, что всесильные американцы вот-вот поставят раком Россию из-за Донбасса. Потом ведь потомки будут спрашивать: А чего так украинцы тупо упирались с Донбассом, не пытаясь договариваться?

[Kolombina]

Укр бредятину несет, типа алтернативной истории.

На Украине уже выросло молодое поколение, изучая в школах ту самую альтернативную историю.

Вообще-то, историю по несоветским учебникам, в частности, по учебнику Ореста Субтельного, начали учить в 1991 году. Это были дети 1976-1977 годов рождения. Так что можно сказать, уже давно выросло.

[Homa Brut]

Укр бредятину несет, типа алтернативной истории.

На Украине уже выросло молодое поколение, изучая в школах ту самую альтернативную историю.

Вообще-то, историю по несоветским учебникам, в частности, по учебнику Ореста Субтельного, начали учить в 1991 году. Это были дети 1976-1977 годов рождения. Так что можно сказать, уже давно выросло.

Скажите, если Вы учились по учебникам, что белые были безжалостными извергами, а современные учебники РФ пишут, что они сражались за свою Родину. То что из етого является рус бредятиной?

[brrdrr]

Скажите, если Вы учились по учебникам, что белые были безжалостными извергами, а современные учебники РФ пишут, что они сражались за свою Родину. То что из етого является рус бредятиной?

Бредятиной является тупое упорство на одной позиции без попыток хотя бы провести примитивный анализ. А бредятина в квадрате, когда ещё подтасовываются или выдумываются события, и это выдаётся за факт, в надежде, что читатель поленится перепроверять.
А про белых и красных, после того как пала идеологическая завеса, существует мнение что обе стороны были правы по-своему, но и неправы одновременно, когда применяли чрезмерное насилие. Если вы читали советскую литературу, то эта точка зрения присутствовала сразу же в литературе начиная с послевоенного (Гражданской Войны) восстановления. У Толстого, Шолохова, Фурманова и т.д.

[Kolombina]

Укр бредятину несет, типа алтернативной истории.

На Украине уже выросло молодое поколение, изучая в школах ту самую альтернативную историю.

Вообще-то, историю по несоветским учебникам, в частности, по учебнику Ореста Субтельного, начали учить в 1991 году. Это были дети 1976-1977 годов рождения. Так что можно сказать, уже давно выросло.

Скажите, если Вы учились по учебникам, что белые были безжалостными извергами, а современные учебники РФ пишут, что они сражались за свою Родину. То что из етого является рус бредятиной?

Да я как раз училась по Субтельному, к счастью.

[Kolombina]

А про белых и красных, после того как пала идеологическая завеса, существует мнение что обе стороны были правы по-своему, но и неправы одновременно, когда применяли чрезмерное насилие.

Белых и красных в этой фразе можно поменять на ОУН и советских, но идеологическая завеса еще не везде упала, где-то она стала еще толще, чем была.

[brrdrr]

А про белых и красных, после того как пала идеологическая завеса, существует мнение что обе стороны были правы по-своему, но и неправы одновременно, когда применяли чрезмерное насилие.

Белых и красных в этой фразе можно поменять на ОУН и советских, но идеологическая завеса еще не везде упала, где-то она стала еще толще, чем была.

Не получится!
Ибо белые никогда не провозглашали лозунг «Россия для русских!», в отличии от украинских националистов. Мало того, в своём большинстве белые были социалистами с идеями меньшевиков.
А если уже проводить исторические параллели, то Германия 1933 года как раз сродни послевоенной Украины, в это время в Германии как раз и боролись коммунисты с нацистами, но проиграли.
Кстати, это и ответ на вопрос, что было бы с Украиной если бы УПА всё же одержало победу над Красной Армией и отстояла независимость Украины. Газовых камер украинские националисты строить не стали бы, слишком дорого, просто заставили бы простых людей заколоть всех инородцев. Впрочем, чем они и занимались, не дождавшись победы.

[Homa Brut]

Скажите, если Вы учились по учебникам, что белые были безжалостными извергами, а современные учебники РФ пишут, что они сражались за свою Родину. То что из етого является рус бредятиной?

Бредятиной является тупое упорство на одной позиции без попыток хотя бы провести примитивный анализ. А бредятина в квадрате, когда ещё подтасовываются или выдумываются события, и это выдаётся за факт, в надежде, что читатель поленится перепроверять.
А про белых и красных, после того как пала идеологическая завеса, существует мнение что обе стороны были правы по-своему, но и неправы одновременно, когда применяли чрезмерное насилие. Если вы читали советскую литературу, то эта точка зрения присутствовала сразу же в литературе начиная с послевоенного (Гражданской Войны) восстановления. У Толстого, Шолохова, Фурманова и т.д.

Но при етом Вы отказываете другим иметь то же самое мнение.

[Homa Brut]

А про белых и красных, после того как пала идеологическая завеса, существует мнение что обе стороны были правы по-своему, но и неправы одновременно, когда применяли чрезмерное насилие.

Белых и красных в этой фразе можно поменять на ОУН и советских, но идеологическая завеса еще не везде упала, где-то она стала еще толще, чем была.

Не получится! , в отличии от украинских националистов. Мало того, в своём большинстве белые были социалистами с идеями меньшевиков.
А если уже проводить исторические параллели, то Германия 1933 года как раз сродни послевоенной Украины, в это время в Германии как раз и боролись коммунисты с нацистами, но проиграли.
Кстати, это и ответ на вопрос, что было бы с Украиной если бы УПА всё же одержало победу над Красной Армией и отстояла независимость Украины. Газовых камер украинские националисты строить не стали бы, слишком дорого, просто заставили бы простых людей заколоть всех инородцев. Впрочем, чем они и занимались, не дождавшись победы.

Вы слишком зашорены русской пропогандой. Во первых большинство белых движений, как раз и провозглашали урезание прав инородцев. Во-вторых, Украинец - ето не только национальность титульной нации, но и гражданин государства УКраина. Поетому, ВЫ демостративно неприемлете нынешней Украины, поскольку не можете видедь, как в какой либо стране нет разделения по национальности, но есть сильное разделение по патриотизму к етой стране.

[brrdrr]

Вы слишком зашорены русской пропогандой.

Я уже давно заметил, что это ваш ГЛАВНЫЙ аргумент.

Во первых большинство белых движений, как раз и провозглашали урезание прав инородцев.

Конкретно какое белое движение, просуществовавшее более месяца кроме вашего украинского – петлюровщины?

Во-вторых, Украинец - ето не только национальность титульной нации, но и гражданин государства УКраина. Поетому, ВЫ демостративно неприемлете нынешней Украины, поскольку не можете видедь, как в какой либо стране нет разделения по национальности, но есть сильное разделение по патриотизму к етой стране.

Под «не разделение по национальности» вы подразумеваете насильственную украинизацию? Это равносильно мягкому геноциду, когда людей не убивают, но убивают их самоидентификацию и культуру. Иначе как можно объяснить официальное запрещение русского языка. Почему вы так боитесь русского языка, ведь вы считаете, что украинский язык краше и сильней? Если это правда, то он сам отомрёт? Ответ прост современному украинству нужна чистая Украина без инородцев. Сегодня вы пытаетесь выдавить с Украины русских, а завтра вы возьметесь за евреев, венгров, словаков и т.д. А потом перегрызётесь между собой, потому как будете отыскивать полукровок, четвертькровок и до бесконечности.

[Homa Brut]

Под «не разделение по национальности» вы подразумеваете насильственную украинизацию? Это равносильно мягкому геноциду, когда людей не убивают, но убивают их самоидентификацию и культуру.

В Украине нет никакой насильственной украинезации. Не слушайте бред из тв. Никто никого не заставляет говорить по украински. Украинский язык - государственный язык Украины, так же, как русский в РФ, поетому все гос отношения должны производится на государственном языке, так же как и в РФ

Иначе как можно объяснить официальное запрещение русского языка.

Признаетесь, что Вы соврали или приведите закон, где запрешхают русский язык. Пока что в Украине действует закон о языках, где даже 10% населения имеют право сделать свой язык оффициальным регоинальным. Приведите подобный закон в РФ. К примеру , в Тюмени, где украинцев половина, как им сделать украинский язык региональным.

Почему вы так боитесь русского языка, ведь вы считаете, что украинский язык краше и сильней? Если это правда, то он сам отомрёт? Ответ прост современному украинству нужна чистая Украина без инородцев. Сегодня вы пытаетесь выдавить с Украины русских, а завтра вы возьметесь за евреев, венгров, словаков и т.д. А потом перегрызётесь между собой, потому как будете отыскивать полукровок, четвертькровок и до бесконечности.

Никто русского не боится, им свободно пользуются люди и в быту и в производственных сферах. Но поскольку Вы и вашу однодумцы хотите заменить украинский язык русским, а как Вы писали выше : язык - ето самоидентефикация, То насильственная русификация приведет ка уничтожению украинской нации, как уже произошло в РФ с очень многими народами.

[Alexander Troyansky]

Под «не разделение по национальности» вы подразумеваете насильственную украинизацию? Это равносильно мягкому геноциду, когда людей не убивают, но убивают их самоидентификацию и культуру.

В Украине нет никакой насильственной украинезации. Не слушайте бред из тв. Никто никого не заставляет говорить по украински. Украинский язык - государственный язык Украины, так же, как русский в РФ, поетому все гос отношения должны производится на государственном языке, так же как и в РФ

Иначе как можно объяснить официальное запрещение русского языка.

Признаетесь, что Вы соврали или приведите закон, где запрешхают русский язык. Пока что в Украине действует закон о языках, где даже 10% населения имеют право сделать свой язык оффициальным регоинальным. Приведите подобный закон в РФ. К примеру , в Тюмени, где украинцев половина, как им сделать украинский язык региональным.

Почему вы так боитесь русского языка, ведь вы считаете, что украинский язык краше и сильней? Если это правда, то он сам отомрёт? Ответ прост современному украинству нужна чистая Украина без инородцев. Сегодня вы пытаетесь выдавить с Украины русских, а завтра вы возьметесь за евреев, венгров, словаков и т.д. А потом перегрызётесь между собой, потому как будете отыскивать полукровок, четвертькровок и до бесконечности.

Никто русского не боится, им свободно пользуются люди и в быту и в производственных сферах. Но поскольку Вы и вашу однодумцы хотите заменить украинский язык русским, а как Вы писали выше : язык - ето самоидентефикация, То насильственная русификация приведет ка уничтожению украинской нации, как уже произошло в РФ с очень многими народами.

Конечно нет никакой насильственной украинизации! Просто все фильмы можно только на украинском, реклама - только на украинском, на радио - обязательные квоты на использования украинского языка. Закон о региональных языках отменили в феврале 2014 года (таки получается, что соврали вы, а не brrdrr). А так - да, никакой насильственной украинизации.

[Homa Brut]

Конечно нет никакой насильственной украинизации! Просто все фильмы можно только на украинском, реклама - только на украинском, на радио - обязательные квоты на использования украинского языка. Закон о региональных языках отменили в феврале 2014 года (таки получается, что соврали вы, а не бррдрр). А так - да, никакой насильственной украинизации.

Пожалуйста, проверте, перед тем, как что-то писать. Квоты, есть в любой стране. К примеру РФ. Реклама на центральных каналах всегда на государственном языке, к примеру РФ. Закон о языках не отменили, не надо врать. А если идти по Вашим пунктам, то в РФ жесточайшая руссификация. Надеюсь с етим согласны?

[Alexander Troyansky]

Конечно нет никакой насильственной украинизации! Просто все фильмы можно только на украинском, реклама - только на украинском, на радио - обязательные квоты на использования украинского языка. Закон о региональных языках отменили в феврале 2014 года (таки получается, что соврали вы, а не бррдрр). А так - да, никакой насильственной украинизации.

Пожалуйста, проверте, перед тем, как что-то писать. Квоты, есть в любой стране.

Прямо-таки в любой? В прибалтике - да. В Казахстане - да. На Украине - да, пока ещё не как в Прибалтике, но оно к тому движется судя по законопроектам в Раде. Где ещё? В гугле найти про квоты, кроме как про Украину, не представляется возможным.

К примеру РФ. Реклама на центральных каналах всегда на государственном языке, к примеру РФ. Закон о языках не отменили, не надо врать.

Как же не отменили? Депутаты отменили 23 февраля 2014 года очень удачно, по странному совпадению почти сразу Крым отвалился (под дулом автоматов естественно).

А если идти по Вашим пунктам, то в РФ жесточайшая руссификация. Надеюсь с етим согласны?

Нет, не согласен. Я в России не жил, комментировать не могу. А вот на Украине - да, жил. Там постепенно русский язык выдавливался из всех сфер. И причём тут РФ? Для вас это светоч государственного устройства, что ли? Может на примере США рассмотрим, где испанский - де-факто второй язык. Или Канады? Там - французский и английский. Ну или Швейцарии (4 языка).

[Homa Brut]

А вот на Украине - да, жил. Там постепенно русский язык выдавливался из всех сфер.

Пример выдавливания, пожалуйста.

Может на примере США рассмотрим, где испанский - де-факто второй язык.

Давайте США. Первое, Америка не имеет государственного языка, второе все государственное делопроизводство ведется по английски. В районах компактного проживания груп с другим языком, кроме английского разрешено использование другого языка, т.е. етот язык является региональным. Т.е. абсолютно тоже самое, как и в Украине.
Когда-то говорили в Украине: хочешь двуязычия - выучи украинский. Но судя по всему для некоторых ето проблема, вот они и поднимают вой о дескриминации. Ну точно нигроиды.