О тонком мире и шарлатанах

Группа о паранормальных явлениях, метафизике и других вещах всем известных, но большинством отвергаемых.
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Кандид »

Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 18:09 Очень хороший вопрос, оттого и более интересный 8) я сейчас слушаю всякие подкасты в том числе и про machine learning системы. Продвигается идея что эти системы по сути Black Box, то есть как получаются решения понять невозможно. Но это же не так, в основе лежат строгие математические модели, то есть в принципе можно имея данные воспроизвести решение и детально посмотреть на всех уровнях как это получилось. Но накладные расходы конечно велики.
почему бы для начала не поэкспериментировать на предмет фундаментального "закона познания"?
(надеюсь Юнг не закопирайтил термин)

скажем определить для начала, что такое "знание" в терминах информации
скажем знание - упорядоченная информация.. степень упорядоченности соответствует "глубине/качеству" знания

далее дело техники - провести опыты и доказать, либо опровергнуть "закон сохранения знания"
гласящий к примеру, что никакая система не способна упорядочить информацию с бОльшей чем у себя глубиной

как бы аналог 2 закона термодинамики, не позволяющего построить машину с кпд более 100%
как в машине часть энергии неизбежно уйдет в тепло, так и в "машине познания" часть информации неизбежно уйдет в "шум"
#нетвойне
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Flash-04 »

Я не удивлюсь если все эти "законы" неоднократно пересмотрят.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Кандид »

Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 18:28 Я не удивлюсь если все эти "законы" неоднократно пересмотрят.
законы, основанные на наблюдениях пересмотреть весьма трудно...
#нетвойне
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Flash-04 »

Ну почитайте историю развития физики как одни законы сменяли другие. В плане развития информатики и особенно AI мы в начале пути, поэтому об установленых законах я бы вообще не говорил.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 15797
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by OtherSide »

Кандид wrote: 24 Apr 2017 18:31
Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 18:28 Я не удивлюсь если все эти "законы" неоднократно пересмотрят.
законы, основанные на наблюдениях пересмотреть весьма трудно...
Ага, афтор, пеши ищо..
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Кандид »

OtherSide wrote: 24 Apr 2017 19:18
Кандид wrote: 24 Apr 2017 18:31
Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 18:28 Я не удивлюсь если все эти "законы" неоднократно пересмотрят.
законы, основанные на наблюдениях пересмотреть весьма трудно...
Ага, афтор, пеши ищо..
спасибо, буду :fr:
#нетвойне
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Кандид »

Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 19:17 Ну почитайте историю развития физики как одни законы сменяли другие. В плане развития информатики и особенно AI мы в начале пути, поэтому об установленых законах я бы вообще не говорил.
Ломоносов вел наблюдения, приведшие к закону сохранения материи...
вроде он и по сей день не противоречит наблюдениям, разве нет?
#нетвойне
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by daniel@ »

Кандид wrote: 24 Apr 2017 19:26
Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 19:17 Ну почитайте историю развития физики как одни законы сменяли другие. В плане развития информатики и особенно AI мы в начале пути, поэтому об установленых законах я бы вообще не говорил.
Ломоносов вел наблюдения, приведшие к закону сохранения материи...
вроде он и по сей день не противоречит наблюдениям, разве нет?
хорошо что аватарку сменили :great: а то я все думала от куда у моли могут быть такие синяки пог глазами. я по доброму. :-)
думать не больно
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by thinker »

AI как раз и может пересмотреть наши законы. В начале он избавится от нас самих, а потом придет очередь и до наших законов.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Flash-04 »

Кандид wrote:
Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 19:17 Ну почитайте историю развития физики как одни законы сменяли другие. В плане развития информатики и особенно AI мы в начале пути, поэтому об установленых законах я бы вообще не говорил.
Ломоносов вел наблюдения, приведшие к закону сохранения материи...
вроде он и по сей день не противоречит наблюдениям, разве нет?
А вы можете сформулировать что Ломоносов придумал в этом плане? 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Кандид »

daniel@ wrote: 24 Apr 2017 20:12
Кандид wrote: 24 Apr 2017 19:26
Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 19:17 Ну почитайте историю развития физики как одни законы сменяли другие. В плане развития информатики и особенно AI мы в начале пути, поэтому об установленых законах я бы вообще не говорил.
Ломоносов вел наблюдения, приведшие к закону сохранения материи...
вроде он и по сей день не противоречит наблюдениям, разве нет?
хорошо что аватарку сменили :great: а то я все думала от куда у моли могут быть такие синяки пог глазами. я по доброму. :-)
моли - это я? :shock:
#нетвойне
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Кандид »

Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 20:40
Кандид wrote:
Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 19:17 Ну почитайте историю развития физики как одни законы сменяли другие. В плане развития информатики и особенно AI мы в начале пути, поэтому об установленых законах я бы вообще не говорил.
Ломоносов вел наблюдения, приведшие к закону сохранения материи...
вроде он и по сей день не противоречит наблюдениям, разве нет?
А вы можете сформулировать что Ломоносов придумал в этом плане? 8)
Ломоносов wrote:если к чему-либо нечто прибавилось, то это отнимается у чего-то другого. Так, сколько материи прибавляется к какому-либо телу, столько же теряется у другого
#нетвойне
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Flash-04 »

Отлично. Вы в курсе что в квантовых процессах этот чудесный закон нарушается и что закон сохранения энергии верен лишь на макроскопическом уровне?
Про "природа не терпит пустоты" уже забыли? Тоже ведь "закон" был 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Кандид »

Flash-04 wrote: 24 Apr 2017 20:47 Отлично. Вы в курсе что в квантовых процессах этот чудесный закон нарушается и что закон сохранения энергии верен лишь на макроскопическом уровне?
Про "природа не терпит пустоты" уже забыли? Тоже ведь "закон" был 8)
а квантовые процессы никак не наблюдаются??
я конечно могу ошибаться, но разве законы сохранения в квантовом мире не соблюдаются?


во времена Ломоносова не было инструментов для подобных наблюдений


мы отвлеклись
думаю, что "закон сохранения знаний" вполне поддается экспериментальной проверке
(на современном уровне наблюдений)
#нетвойне
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63430
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: О тонком мире и шарлатанах

Post by Flash-04 »

Мой поинт был в том что формального доказательства этого закона нет, стало быть все возможно.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

Return to “По ту сторону разума”