Не хочу в СССР!

[Аристарх]

Это все хорошо видно на примере Сельского Хозяйства, которое так и осталось на уровне развития 17х годов.

А как же удалось накормить армию и народ во время войны? А почему же голод, который накрывал Рассию матушку раз в четыре года при царях, был заборот именно после проведения земельной реформы коммунистами?

- наличие сильного диктатора в самом верху гарантированно обеспечивает элитную пустыню вокруг оного.Не живут два медведя в одной берлоге. В итоге со смертью оного единствненого медведя образуется вакуум и деградация.

А как же, например, Лаврентий Палыч? продолжатель дела великого Сталина, которого убили в результате переворота... Как то ни дела его ни личность не напоминает деградацию даже отдаленно...

В итоге смерть или вынос с полит олимпа одного не приводят к деградации.

Это потому что никакой "демократии" нет. И странами (например США) управляют никакие не президенты, а элиты (в данном случае олигархи). Что бы там так называемому народу не казалось. Поэтому вынос (или внос) тела ничего не решает. Государственная политика определялась (и определяется) не этим телом.

- плановая система, как давно показано экономистами, способна эффективно решить 1 - 2 задачи.

Именно поэтому этой совсем никудышной плановой системой была построена сверхдержава на месте аграрной страны третьего мира, выигравшая самую страшную войну, создавшая ядерное оружие, передовую науку и так прочь.

При СТалине -... страна развивала стратегические отрасли и забросила напрочь все остальное.

Ну вы бы почитали и подумали что за период у "этой страны" был в то время, право слово... а то даже читать неловко что вы пишите.
А во вторых это неправда. Tам с нуля создавалось абсолютно все - образование, медицина, жилищное строительство, вообще все. Непонятно как вы подобные вещи делите на стратегические и другие.

[mavr]

При СТалине -... страна развивала стратегические отрасли и забросила напрочь все остальное.

Ну вы бы почитали и подумали что за период у "этой страны" был в то время, право слово... а то даже читать неловко что вы пишите.
А во вторых это неправда. Tам с нуля создавалось абсолютно все - образование, медицина, жилищное строительство, вообще все. Непонятно как вы подобные вещи делите на стратегические и другие.

Ну в коммуналках например почему десятилетиями жили?
А потому что после революции коммунисты все жилье поотобрали "в закрома" а людев из светлых, просторных квартир построенных при царях согнали в коммуналки. Потому как сатрапы и неспособны

[piligrim77]

При СТалине -... страна развивала стратегические отрасли и забросила напрочь все остальное.

Ну вы бы почитали и подумали что за период у "этой страны" был в то время, право слово... а то даже читать неловко что вы пишите.
А во вторых это неправда. Tам с нуля создавалось абсолютно все - образование, медицина, жилищное строительство, вообще все. Непонятно как вы подобные вещи делите на стратегические и другие.

Ну в коммуналках например почему десятилетиями жили?
А потому что после революции коммунисты все жилье поотобрали "в закрома" а людев из светлых, просторных квартир построенных при царях согнали в коммуналки. Потому как сатрапы и неспособны

отбирали у богатых. у бедных отбирать было нечего. а потом всем дали новые, бесплатные квартиры. не оценили вы что совесткая власть для вас сделала

[StrangerR]

При СТалине -... страна развивала стратегические отрасли и забросила напрочь все остальное.

Ну вы бы почитали и подумали что за период у "этой страны" был в то время, право слово... а то даже читать неловко что вы пишите.
А во вторых это неправда. Tам с нуля создавалось абсолютно все - образование, медицина, жилищное строительство, вообще все. Непонятно как вы подобные вещи делите на стратегические и другие.

Ну в коммуналках например почему десятилетиями жили?
А потому что после революции коммунисты все жилье поотобрали "в закрома" а людев из светлых, просторных квартир построенных при царях согнали в коммуналки. Потому как сатрапы и неспособны

Жилищное строительство при СТалине - это какая то фантазия. Чего не было, того не было.

С/Х было завалено напрочь. Сравните со странами - соседями (но в которых остались и мелкие хозяйства и хутора).

Бам - реально был не при Сталине. Целину поднимали - не при Сталине. Вообще говоря, при Сталине, кроме военной промышленности, не развивалось вообще практически ничего (ну нет, еще Гулаги разные в невероятных просто таки количествах).

Берия, как образец? Этот маньяк который даже силой брал и насиловал понравившихся ему женщин - и он годился в наследники Сталина?? Ну - ну.

Промышленность Сталин сначала завалил а потом строил, кстати с участием (и очень приличным) американцев. И то, почти все, на что он лично внимание не успел обратить, было в загоне. При этом все было направленно на военные нужды, остальное было в полном загоне до прихода Хрущева. Жилье реально начали строить только при последнем. Мы в 64 - 70 годы застали - в Москве - БАРАКИ (настоящие) где жило множество семей. А что за дома строили при Хрущеве, я при случае могу показать в родной Лосинке в Москве (раньше она была отдельным городом). И где жили мои родители - весьма квалифицированные специалисты - до того массового строительства, что затеял Хрущев (одно полезное дело он сделал, сдвинув хоть чуть чуть всю эту плановость в сторону обычных людей) я могу тоже рассказать.

отбирали у богатых. у бедных отбирать было нечего. а потом всем дали новые, бесплатные квартиры. не оценили вы что совесткая власть для вас сделала

Ага... у моих родственников в Питере дедушка был знаменитым, очень известным инженером. В Питере у него была обычная для среднего класса квартира - 3 комнаты, гостиная, кухня, черный ход на оную. БОльшевики все это отобрали, и жили родственники с тех пор и до примерно 90-х годов в коммуналке которой стала эта квартира. И так почти везде, все кто что0то сумел или что-то стоил, потеряли все, а те кто гроша не стоил, получили бесплатно чужое (как же, гегемоны ведь). А потом мы удивляемся, почему так тяжело было снова довести СССР до уровня хотя бы царской России по промышленности.

НО это в городе, там старых спецов хотя бы ценили. А на селе талантливых фермеров обозвали кулаками и всех уничтожили. Вместе с эффективностью сельского хозяйства. И поднять его удалось только в новой РОссии, до того оно так и было, на уровне начала века (и по урожайности и по надоям), ну чуть чуть получше, с учетом огромных вливаний (МТС всякие, комбайны).

[OtecFedor]

- плановая система, как давно показано экономистами, способна эффективно решить 1 - 2 задачи. Построить бомбу, или запустить ракету на Марс. Решать 1000 ежедневных задач она не способна.

Тогда елемeнтная баз была слабая. А шас какои-нить Госплан-AI-Matrix вполне можно соорудить, 23 пента-задачи в секунду по-моему реально.
Ето как в Футураме был робот-Санта:
Did you check your list twice?
I'm doing 50 mega-checks per second.

[Oleg Ivanov]

Наблюдают: подбежал к ном солдат: "Ты, пой Интернационал! Ну!". Очередь.
"Теперь ты, шенок! Пой!". Очередь...

Они никому ничего не рассказали.

Ну, справедливости ради, безсудные расправы случаются при любом устройстве общества. Если ситуация позволяет и человек "подходящий" попался - запросто. Вон тот же недавний случай в Фергюсоне - довольно спорный, но при любой трактовке показательный. Другое дело, что в военной обстановке это происходит многократно чаще. А вохру дрессировали при СССР так, будто они на войне. Этот единичный жесткий пример - вовсе не показателен. Куда показательнее многочисленные, пусть и менее фатальные. Типа когда чей нибудь сынок сухим выходил, когда менты жестко показания выбивали, когда в судах почти 100% обвинительные приговоры и т.д. (обвинительные они, кстати, не только по причине "все хреново!". В СССР (да и сейчас в значительной мере) функция суда фактически передана следователям. Если следователь видел, что невиновен, или дело рассыпалось, он просто его в суд не передавал. Потому суды не задумываясь обвинительные приговоры и штамповали. При таком устройстве юстиции ни суды, ни адвокаты, ни прокуроры в уголовной и обхсс-тематике были, фактически, не нужны - правосудие на 90% в руках следствия и оперативных работников. И там уж как повезет)

[NanoKaktus]

а попробуйте сейчас позвать народ поднимать Целину или прокладывать новые дороги через тайгу. не то сейчас но и уже при Горбачеве никто бы не поехал. почему? потаму что умерла ИДЕЯ и нечему поднять народ и повести за собой

Раньше были Идеи, теперь Инвестиции.... и то и другое может иссякнуть..

А если по теме топика... чего меня не устраивало в СССР, так это то, что твою личную жизнь (или там амморальное поведение) могли обсуждать на собрании трудящихся... Со всем остальным в СССР я мог жить спокойно..

[piligrim77]

Ага... у моих родственников в Питере дедушка был знаменитым, очень известным инженером. В Питере у него была обычная для среднего класса квартира - 3 комнаты, гостиная, кухня, черный ход на оную. БОльшевики все это отобрали, и жили родственники с тех пор и до примерно 90-х годов в коммуналке которой стала эта квартира.

зачем вы расказали сюжет Собачьего сердца?

[Аристарх]

Жилищное строительство при СТалине - это какая то фантазия. Чего не было, того не было.

То есть вы не в курсе как и когда начинался, к примеру, проект строительства панельных домов.

С/Х было завалено напрочь.

Вы на вопросы ответите? - я повторю:
- Как удалось с заваленным напроч с/х кормить армию и народ в войну?
- Почему голод при царях и до земельной реформы Сталина был в России каждые 4-5 лет, а после проведения реформы с "заваленным с/х" его не стало?

Сравните со странами - соседями (но в которых остались и мелкие хозяйства и хутора).

С какими, соседями? При чем тут соседи? Речь идет о реформах в России. Мы рассматриваем реформы в России - вот что было до реформ коммунистов, а вот что стало после.

ну нет, еще Гулаги разные в невероятных просто таки количествах).

Что такое "Гулаг" вы тоже, похоже не знаете. Статистику сравните - сколько в Гулаге сидело и сколько сидит сейчас здесь, в штатах (безо всяких коммунистов и Сталина)

Берия, как образец? Этот маньяк который даже силой брал и насиловал понравившихся ему женщин - и он годился в наследники Сталина?? Ну - ну.

Чем занимался Берия, и что создал за десятилетия работы, какими проектами руководил вы тоже не знаете.

Вы знаете либеральную туфту про женщин. Камнедробилку передвижную забыли упомянуть - из той же серии.

Промышленность Сталин сначала завалил а потом строил, кстати с участием (и очень приличным) американцев.

Вы бы почитали была ли промышленность до Сталина и в каком состоянии она была. Было там что заваливать или нет.

При этом все было направленно на военные нужды,

А знаете почему? Потому что страна готовилась к самой страшной войне в истории человечетсва. Что она начнется знали абсолютно все, включая Сталина.

остальное было в полном загоне до прихода Хрущева.

Хрущев за время своей деятельности умудрился просрать многое из построенного Сталиным. Например сельское хозяйство. "Хрущевки" - это дебильная имплементация Хрущевым идеи панельного строительства, которое задумывалось и разворачивалось при Сталине.

Понимаю что мои советы вам в известное место не уперлись, однако не могу удержаться - вы попробуйте книжки почитать и посмотреть статистику на 1917 и 1953 годы - не фантазии креаклов, а историков.

- образование и грамотность населения, школы, университеты
- медицинское обслуживание, детская смертность
- промышленность
- сельское хозяйство
- репрессии - когда, сколько, почему

[StrangerR]

Хрущев за время своей деятельности умудрился просрать многое из построенного Сталиным. Например сельское хозяйство. "Хрущевки" - это дебильная имплементация Хрущевым идеи панельного строительства, которое задумывалось и разворачивалось при Сталине.

Понимаю что мои советы вам в известное место не уперлись, однако не могу удержаться - вы попробуйте книжки почитать и посмотреть статистику на 1917 и 1953 годы - не фантазии креаклов, а историков.

- образование и грамотность населения, школы, университеты
- медицинское обслуживание, детская смертность
- промышленность
- сельское хозяйство
- репрессии - когда, сколько, почему

Блин, я родился в 57 году. И видел все это после Сталинское жилищное строительство, качество сельского хозяйства (мы же ездили на уборку картошки и моркови ежегодно, ездили в стройотряды строить коровники). Видел как народ до примерно 65 - 68 года массово жил в бараках! В Москве. От Сталина - да, была парочка зданий, в родной Лосинке, со статуями на крыше и абсолютно нефункциональных. Видел как можно было купить - мотоцикл, с или без коляски, было реально, что то серьезнее уже нет. Бегал - в МОСКВЕ! - в 6 - 8 лет на колонку за водой. Вы понимаете - я все это видел СВОИМИ ГЛАЗАМИ. И качество медицины, которая моего отца ухандокала, так как отстала от западной лет на 50 (в 70-м году) тоже видел.

Репрессии - тоже, не надо мне рассказывать. Их было и было немало. Зацепило очень и очень многих.

И базы МежКолхозСтроя видел. На которых происходили оргии комсомольских работников.

И видел все это - СВОИМИ ГЛАЗАМИ. А вы мне втираете сказочки от ваших историков. ОДнако, они не совпадают с увиденным, причем не совпадают абсолютно!

Вы бы почитали была ли промышленность до Сталина и в каком состоянии она была. Было там что заваливать или нет.

Ага. Читал. Почитайте что ли где строились все броненосцы, все паровозы, почитайте историю Сикорского, почитайте про самолет Илья муромец. У меня деды были крупными инженерами, в царское время. И страна развивалась. Пока не пришел сволочь Ленин и уронил её в анархию и средневековье.

С какими, соседями? При чем тут соседи? Речь идет о реформах в России. Мы рассматриваем реформы в России - вот что было до реформ коммунистов, а вот что стало после.

С финляндией и прибалтикой. Сельское хозяйство не желаете сравнить. Развитие Карелии (барак, сарай) и Финляндии (коттедж, поселок) - видно по карте двухкилометровке, жалко с собой не привез. Сравните сельское хозяйство до и после революции там и тут, сравните его в восточной и западной Украине (последняя избежала хотя бы первого кошмара коллективизации). Кстати, выселенные хутора я сам видел, под Боровичами и под Хвойной. Выселенные как раз в 30-е годы. После чего там стала большая сельскохозяйственная жопа. И как работают КОЛХОЗЫ я тоже видел, благо и в ССО был и на картошках всяких.

[StrangerR]

Ага... у моих родственников в Питере дедушка был знаменитым, очень известным инженером. В Питере у него была обычная для среднего класса квартира - 3 комнаты, гостиная, кухня, черный ход на оную. БОльшевики все это отобрали, и жили родственники с тех пор и до примерно 90-х годов в коммуналке которой стала эта квартира.

зачем вы расказали сюжет Собачьего сердца?

Если бы! Это реальность. Коммуналку ту расселили лишь лет 8 назад, кто то её выкупил (моей двоюродной сестре досталась в итоге неплохая квартира в новом районе на окраине, причем там было видно что коммерческое жилье - жители ценят, а коммунальное - плюют, по виду подъездов и прочего разница огромная была).

[mavr]

Ага... у моих родственников в Питере дедушка был знаменитым, очень известным инженером. В Питере у него была обычная для среднего класса квартира - 3 комнаты, гостиная, кухня, черный ход на оную. БОльшевики все это отобрали, и жили родственники с тех пор и до примерно 90-х годов в коммуналке которой стала эта квартира.

зачем вы расказали сюжет Собачьего сердца?

Если бы! Это реальность. Коммуналку ту расселили лишь лет 8 назад, кто то её выкупил (моей двоюродной сестре досталась в итоге неплохая квартира в новом районе на окраине, причем там было видно что коммерческое жилье - жители ценят, а коммунальное - плюют, по виду подъездов и прочего разница огромная была).

В какой помойке жили до революции те семьи которые переселили большевики вас понятно не волнует?
Главное только то что дедушку ужали.

[Amto2011]

а попробуйте сейчас позвать народ поднимать Целину или прокладывать новые дороги через тайгу. не то сейчас но и уже при Горбачеве никто бы не поехал. почему? потаму что умерла ИДЕЯ и нечему поднять народ и повести за собой

Неа.. Не поедут потому что нет более дураков. Светлое будущее, которое обещали и ради которого ехали (и ради которого немалая часть населения в землю легла) так большевики и не построили. И не могли построить - деньги народные закончились. Оказалось (сюрприз!) что тратить не главное, главное - зарабатывать. А с этим у большевиков концептуальные проблемы. Обосрались, короче. Аминь.

[DiKrantz]

Вы бы почитали была ли промышленность до Сталина и в каком состоянии она была. Было там что заваливать или нет.

Ага. Читал. Почитайте что ли где строились все броненосцы, все паровозы, почитайте историю Сикорского, почитайте про самолет Илья муромец. У меня деды были крупными инженерами, в царское время. И страна развивалась. Пока не пришел сволочь Ленин и уронил её в анархию и средневековье.

Стренджер, если я правильно следил за дискуссией, то Вас попросили изучить статиститку по образованию, промышленности и так далее.
В ответ Вы начали творчество в стиле "сама крымчанка дочь офицера", "совок-средневековье, ленин-гад" (поздравляю кстати и Вас и укропитеков со сносом памятника в Харькове).

Но давайте все таки в цифрах поговорим, хорошо?
Вот к примеру [urlhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0]статистика[/url] численности обучающихся.

В 1922/23 учебном году в СССР насчитывалось 248 вузов (216,7 тыс. студентов).
В 1931/32 учебному году, количество вузов в СССР достигло 701 (405,9 тыс. студентов).
В 1940/41 учебном году в вузах СССР обучалось 811,7 тыс. студентов.


Статистика процента грамотности:

1917 - 43%
1920 - 44%
1926 - 57%
1937 - 76%
1939 - 87%
1959 - 99%


Хотите углубиться в данные по промышленности, сельскому хозяйству, научным школам, театрам наконец? Можем и это сделать.

[StrangerR]

[quota]
Если бы! Это реальность. Коммуналку ту расселили лишь лет 8 назад, кто то её выкупил (моей двоюродной сестре досталась в итоге неплохая квартира в новом районе на окраине, причем там было видно что коммерческое жилье - жители ценят, а коммунальное - плюют, по виду подъездов и прочего разница огромная была).

В какой помойке жили до революции те семьи которые переселили большевики вас понятно не волнует?
Главное только то что дедушку ужали.[/quote]

Квалифицированные рабочие жили вовсе не в помойках. А та гопота, что заселилась в коммуналки, кроме помоек, ничего и не заслуживало. Вы бы видели, какая гопота жила в этих коммуналках на момент их расселения.

Вы никак не поймет, что пролетариат - не движущая сила общества, а скорее наоборот. И возвышение всех этих нищебродов, которые были ничем а стали всем, ни к чему хорошему, кроме потери промышленности и сельского хозяйства, не привели. Особенно это было заметно на селе, где убрали успешных фермеров - середняков и кулаков, и возвысили пьяниц - батраков.

В итоге страна и отстала от других, где гопоте надо было работать и учиться чтобы жить в нормальных квартирах, а не бегать в кожанках и с револьверами. А потом долго из той жопы вылезали, причем как выяснилсоь после, не без помощи США.