Законопроект об уголовной ответственности за сокрытие

[Blender]

через отправку заказного письма и предъявление паспорта на почте.

Зачем паспорт-то на почте предъявлять? Не надо там никаких паспортов при отправке заказных писем. Все это может сделать кто угодно, ваши родня, знакомые.

Все вопросы к автору законопроекта. Цитирую: "подача уведомления ... осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта гражданина Российской Федерации или иного документа, удостоверяющего его личность на территории Российской Федерации".

Ну вот, установленный порядок отправки почтовых отправлений не требует предъявления паспорта (даже в РФ). Так что скорее всего предъявление относится к личной подаче.

Посмотрите на порядок приема миграционных уведомлений почтой России

http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru ... tification

Уведомления принимаются только от уведомителя при предъявлении документа, удостоверяющего личность (обычно, паспорт) и данные этого документа должны быть внесены в уведомление (сведения о принимающей стороне).

Ну знаю я про миграционные уведомления. Но в обсуждаемом проекте написано именно "почтовое отправление" и приниматься оно должно именно по почтовым правилам.

[ABPOPA]

Ну знаю я про миграционные уведомления. Но в обсуждаемом проекте написано именно "почтовое отправление" и приниматься оно должно именно по почтовым правилам.

Нет, если там сказано "уведомление", то нужно будет наверняка получить у них специальный бланк, и только лично, по паспорту.

подача уведомления ... осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением

[Blender]

Ну знаю я про миграционные уведомления. Но в обсуждаемом проекте написано именно "почтовое отправление" и приниматься оно должно именно по почтовым правилам.

Нет, если там сказано "уведомление", то нужно будет наверняка получить у них специальный бланк, и только лично, по паспорту.

подача уведомления ... осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением

Все бланки можно в консультанте скачать

[Alexei_K]

Так что нужно для уведомления? Столько понаписали, что не найти. Отправить заказное письмо в ФМС с территории России? А почему нельзя родню в России попросить это сделать?

Пока не совсем ясно, я бы подождал, пока закон окончательно примут и ФМС опубликует их толкование порядка уведомления. По тексту закона у меня создается впечатление, что подавать можно будет только лично или через отправку заказного письма и предъявление паспорта на почте.

закон принят госдумой:
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/0 ... 5633.shtml

[ABPOPA]

Все бланки можно в консультанте скачать

Ну, а отсылать как? Почта-то откажется, если не лично и без паспорта.

[Blender]

Все бланки можно в консультанте скачать

Ну, а отсылать как? Почта-то откажется, если не лично и без паспорта.

А чего это вдруг откажется?
Если вы все об аналогии с миграционными уведомлениями - то там паспорт спрашивают не столько для приема уведомления, сколько для выдачи корешка с печатью - потому что иносрацы должны его иметь при себе постоянно. И об этом (корешке) прямо сказано в законе о миграционном учете. В обсуждаемом проекте ничего такого нет.
А вы можете и из-за границы послать это уведомление. Уж уругвайская-то почта точно у вас паспорт не спросит.

[Hamster]

Все бланки можно в консультанте скачать

Ну, а отсылать как? Почта-то откажется, если не лично и без паспорта.

А чего это вдруг откажется?
Если вы все об аналогии с миграционными уведомлениями - то там паспорт спрашивают не столько для приема уведомления, сколько для выдачи корешка с печатью - потому что иносрацы должны его иметь при себе постоянно. И об этом (корешке) прямо сказано в законе о миграционном учете. В обсуждаемом проекте ничего такого нет.
А вы можете и из-за границы послать это уведомление. Уж уругвайская-то почта точно у вас паспорт не спросит.

В обсуждаемом законе как раз и сказано, "в установленном порядке" и "при предъявлении паспорта".

По аналогии, закон о миграционном учете говорит:

Постоянно проживающий в Российской Федерации иностранный гражданин с письменного согласия принимающей стороны вправе самостоятельно уведомить о своем прибытии в место пребывания соответствующий орган миграционного учета непосредственно либо в установленном порядке почтовым отправлением.
(...)
Прием уведомления о прибытии иностранного гражданина в место пребывания органом миграционного учета и организацией федеральной почтовой связи осуществляется только при предъявлении лицом, подающим такое уведомление, документа, удостоверяющего его личность и признаваемого Российской Федерацией в этом качестве.

http://www.rg.ru/2006/07/20/migracia-uchet-dok.html

По-моему, точная параллель. Зачем нужно предъявлять паспорт, прямым текстом не сказано. Видимо, подразумевается, что почта России действует как представитель ФМС в целях приема уведомления.

Послать по почте из Уругвая, конечно, можно, но это не будет ни в установленном порядке, ни при предъявлении паспорта, поэтому такое уведомление не считается.

[Blender]

В обсуждаемом законе как раз и сказано, "в установленном порядке" и "при предъявлении паспорта".

Неа, в проекте (пока!) закона сказано не двумя фразами, как у вас, а одной (сами же цитировали уже)
"...лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта..." т.е. если установленный порядок предусматривает предъявление паспорта - то его надо предъявлять, а если не предусматривает - то не надо. Я даже готов допустить, что для почты России такой порядок будет установлен (хотя никаких оснований для этого нет). Но в этом случае, уругвайская почта будет все равно использовать свой порядок приема почтовых отправлений и РФ будет признавать такой порядок тоже установленным, патаму чтa подписалa и ратифицировала почтовую конвенцию, а международные договоры имеют приоритет над внутренними законами

По аналогии, закон о миграционном учете говорит:...

Ну не подходит здесь эта аналогия - там была причина для такой процедуры - иносранцам надо иметь на руках корешок уведомления с печатью - вот для его получения и надо предъявлять паспорт.

[ABPOPA]

По аналогии, закон о миграционном учете говорит:...

Ну не подходит здесь эта аналогия - там была причина для такой процедуры - иносранцам надо иметь на руках корешок уведомления с печатью - вот для его получения и надо предъявлять паспорт.

Нет, в этом случае корешок (или что там дают на почте) при отправке заказного письма тоже необходим. И опись. Иначе как Вы докажете потом.

[Blender]

Нет, в этом случае корешок (или что там дают на почте) при отправке заказного письма тоже необходим. И опись. Иначе как Вы докажете потом.

Иносранцам дают корешок самого уведомления о постановке на учет - в законе о мигр. учете так и написано.

Статья 22. Порядок постановки иностранных граждан на учет по месту пребывания
...
2. Для постановки иностранного гражданина на учет по месту пребывания:
1) иностранный гражданин:
...
б) после направления принимающей стороной уведомления о его прибытии в место пребывания получает от нее отрывную часть бланка указанного уведомления...
2) принимающая сторона с соблюдением сроков, ...
...
б) передает иностранному гражданину отрывную часть бланка уведомленияо прибытии данного иностранного гражданина в место пребывания

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 2/?frame=3
Так что этот корешок - важный для иносранца документ и кому попало его не дают.
В обсуждаемом проекте такого нет, поэтому почтовой описи и почтового же уведомления о вручении должно быть достаточно (документ не нужен)

[Marckiza]

Вот закон:
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/0 ... 5633.shtml

госуГосдума приняла закон об уголовной ответственности за сокрытие двойного гражданства

23.05.2014, 17:22 | «Газета.Ru»

Государственная дума приняла в третьем, окончательном чтении закон, который предлагает ввести уголовную ответственность за сокрытие двойного гражданства, передает РИА «Новости».

Согласно закону, за неуведомление о получении двойного гражданства предлагается наказывать штрафом в размере до 200 тыс. руб. либо обязательными работами на срок до 400 часов.

Глава конституционного комитета Думы Владимир Плигин уточнил, что уголовная ответственность будет накладываться только за неисполнение обязанности уведомить о приобретении иностранного гражданства. Если уведомление будет подано не вовремя, с пробелами или с заведомо недостоверными сведениями — предлагается установить административный штраф в размере от 500 до 1000 руб. (от 14 до 30 долл.).

В отношении жителей Крыма нормы законопроекта будут распространяться с 1 января 2016 года. Для всех остальных граждан России закон вступает в силу в течение 60 дней после официального опубликования.

Законопроект, обязывающий россиян сообщать о наличии второго гражданства или вида на жительство в другом дарстве, был одобрен во втором чтении был принят 20 мая.


И что теперь делать? лететь домой в Россию до истечения 60 дней после принятия закона - это будет до 20 Июля. Бросить тут все дела и лететь? так что-ли? Это же миллионы людей живут "за границами", какое столпотворение будет в Аэропортах и за билетами в Россию. "Дурдом на выезде".

[tigra_usa]

не очень понятно: если имя-фамилиё разные в двух паспортах на какое имя-то указывать? на какое имя выдан второй паспорт? или-так представиться сразу всеми имеющимися именами?
как вон Березовский был Платоном Еленин.

кто шо объяснит, не?

[Hamster]

В обсуждаемом законе как раз и сказано, "в установленном порядке" и "при предъявлении паспорта".

Неа, в проекте (пока!) закона сказано не двумя фразами, как у вас, а одной (сами же цитировали уже)
"...лично или в установленном порядке почтовым отправлением при предъявлении лицом, подающим указанное уведомление, паспорта..." т.е. если установленный порядок предусматривает предъявление паспорта - то его надо предъявлять, а если не предусматривает - то не надо. Я даже готов допустить, что для почты России такой порядок будет установлен (хотя никаких оснований для этого нет). Но в этом случае, уругвайская почта будет все равно использовать свой порядок приема почтовых отправлений и РФ будет признавать такой порядок тоже установленным, патаму чтa подписалa и ратифицировала почтовую конвенцию, а международные договоры имеют приоритет над внутренними законами

По аналогии, закон о миграционном учете говорит:...

Ну не подходит здесь эта аналогия - там была причина для такой процедуры - иносранцам надо иметь на руках корешок уведомления с печатью - вот для его получения и надо предъявлять паспорт.

Ладно, нет смысла спорить сейчас, пусть ФМС и/или правительство определит "установленный порядок", тогда видно будет. Хотя, по-моему, предложенная интерпретация не совместима с правилами русского языка. По моему пониманию фразы, предъявление паспорта является обязательным условием подачи уведомления, независимо от того, подается оно лично или по почте.

P.S. Иностранцу нужно иметь на руках корешок уведомления о прибытии, а человеку со вторым гражданством еще больше нужно иметь на руках корешок уведомления о наличии второго гражданства, так как этот корешок будет его единственной защитой в суде против штрафа в 200,000 р или 400 часов обязательных работ.

[Blender]

...Хотя, по-моему, предложенная интерпретация не совместима с правилами русского языка. По моему пониманию фразы, предъявление паспорта является обязательным условием подачи уведомления, независимо от того, подается оно лично или по почте.

Отправка копии паспорта тоже может считаться предъявлением - тогда все сходится. А с русским языком в думе всегда напряженно было.

P.S. Иностранцу нужно иметь на руках корешок уведомления о прибытии, а человеку со вторым гражданством еще больше нужно иметь на руках корешок уведомления о наличии второго гражданства, так как этот корешок будет его единственной защитой в суде против штрафа в 200,000 р или 400 часов обязательных работ.

Иностранцу нужно сделать 2 вещи: 1. Уведомить о прибытии 2. Получить корешок. В законе так написано. Если нет корешка - закон нарушен.
А в проекте не написано, что "двойному гражданину" надо иметь подтверждение уведомления - надо только уведомить. Т.е. иметь штамп ФМС на какой-то бумажке конечно неплохо, но необязательно. Отсутствие корешка не является нарушением закона.
Но спорить пока, действительно ни к чему.

[Lirpa]

По идее, если резидент РФ, то нет проблем дойти до ФМС и уведомить лично. Что делать тем, у кого паспорт для путешествий, а не на ПМЖ, и при этом в РФ не были многие годы? Надеюсь, можно будет отправить почтой копию паспорта и объяснительную о том, что "временно" находимся заграницей.