Вторая мировая холодная война. Уже началась?

[alexey2013]

Согласен, возможно название не очень корректное. Но основное оружие холодной войны это экономика.

...и "мировая" уберите из названия, пожалуйста. Нескромно.

Почему? Как раз верно.

[Mirandolina]

ok, тут трудно говорить аргументировано, скорее гадание на кофейной гуще. Но что-то мне кажется что в ближайшей перспективе нефть удешевить не удастся.
Кстати с тем же Ираком - Саддаму просто запретили продавать нефть, а с Россией так вопрос никто не ставит

Если сейчас перекрыть Российскую нефть, цена будет 250-300. Кому это надо? Плюс не возвраты за кредиты на сотни миллиардов долларов.

Так он же вроде как предложил, чтобы штаты пустили на рынок свой стратегический запас (какую-то его часть). Что мол таким образом цены на нефть упадут. Т.е. не отказ от российской нефти, а снижение цен на нефть, что заметно сократит поток нефтедолларов в РФ.

Я бы так делать не стала бы. Во-первых это не по-хозяйски и глупо – тратить свои запасы (из серии насолим кодуктору – купим билет и пойдем пешком). Во-вторых, на сколько того запаса (или той части от него, что Сорос предложает выпустить) хватит? Месяц? Полгода? Год? Бесконечно долго поддерживать искусственные цены будет невозможно. Ну затянет Россия поясок потуже на это время, а потом все вернется на круги своя, и цены вероятно будут не только сейчасными, но еще и скакнут.

[АццкоМото]

Пустое брякание оружием вместо стрельбы из него это тоже экономика

А секс с презервативом это тоже экономика?
Оружие во времена ХВ - вполне неиллюзорный инструмент продавливания геополитических и идеологических интересов. А если вам кажется, что оно только брякало, но не стреляло, вы можете, например, глянуть на карту Кореи. Думаете, там все было как в Крыму - с вежливыми людьми неопределенной ориентации принадлежности?

[akkt20123]

Путин самый сильный политик. Разные условия блокад и давлений он просчитал, прежде чем начал бунт.

Да ничего он не просчитывал. Все события в Украине его застали врасплох, руки были связаны из-за Олимпиады, а как только она кончилась - психанул вовсю и показал всему миру, как он обиделся.

ето вы в политике не разбираетесь. Я конечно тоже не гуру и не профессионал , но могу с уверенностью вам возразить.
ps.
токо не обижайтесь

Ну, я в политике, конечно, не разбираюсь. Зато считаю, что разбираюсь в людях. Поэтому да, это мое мнение - ничего он не просчитывал. Хотя, если у него конкретно была цель с самого начала - Крым, тогда да, просчитал, хотя и очень коряво получилось с зелеными человечками, можно было все сделать намного тоньше. А вот если цель была - удержать под контролем всю Украину - тогда нет. Потому что в этом случае, если бы не Олимпиада, то военные учения начались бы уже числа 19-20-го, и Янукович бы никуда не сбежал, и все бы сидели сейчас и договаривались. ИМХО, конечно.

Для затравки-Путин начал планировать, с первого дня своего президенства. И сегодняшние его поступки опираются на многие запланированные поступки последних десятилетий.
Понимаю, что мои слова вам не очень понятны, но это не я в етом виноват

[alexey2013]

ok, тут трудно говорить аргументировано, скорее гадание на кофейной гуще. Но что-то мне кажется что в ближайшей перспективе нефть удешевить не удастся.
Кстати с тем же Ираком - Саддаму просто запретили продавать нефть, а с Россией так вопрос никто не ставит

Если сейчас перекрыть Российскую нефть, цена будет 250-300. Кому это надо? Плюс не возвраты за кредиты на сотни миллиардов долларов.

Так он же вроде как предложил, чтобы штаты пустили на рынок свой стратегический запас (какую-то его часть). Что мол таким образом цены на нефть упадут. Т.е. не отказ от российской нефти, а снижение цен на нефть, что заметно сократит поток нефтедолларов в РФ.

Я бы так делать не стала бы. Во-первых это не по-хозяйски и глупо – тратить свои запасы (из серии насолим кодуктору – купим билет и пойдем пешком). Во-вторых, на сколько того запаса (или той части от него, что Сорос предложает выпустить) хватит? Месяц? Полгода? Год? Бесконечно долго поддерживать искусственные цены будет невозможно. Ну затянет Россия поясок потуже на это время, а потом все вернется на круги своя, и цены вероятно будут не только сейчасными, но еще и скакнут.

Сорос реально предлагает лишь повторить ситуацию середины 80-х годов, когда удалось снизить цены ниже уровня себестоимости в тогдашнем СССР. Насколько помню, цены держали на минимуме почти до развала СССР.
В отличии от СССР нынешняя Россия гораздо больше завязана на импортные поставки. Да, и Запад тоже зависит от России. Тут и начинается тактика. Кто кого на повороте обойдет. Увы. но Россия сейчас не способна на самообеспечение даже по минимуму

[Mirandolina]

У топик стартера ошибочна начальная постановка задачи.
Снижение нефти при Горбатом необходимо было для того чтобы оправдать исуственно созданный дефицит товаров, который естественно вызывает недовольство масс. На водку нефть например не влияла, поэтому обьявили трезвость и вырубили виноградники. Аналогично действовали и в других отраслях.

С виноградниками мне непонятно. Они то за что пострадали? Зачем их нужно было вырубать? Основное сырье для производства водки – зерно. Значит нужно было все зерновые поля пустить под трактор или напалмом по ним пройтись.

[АццкоМото]

Я бы так делать не стала бы. Во-первых это не по-хозяйски и глупо – тратить свои запасы (из серии насолим кодуктору – купим билет и пойдем пешком). Во-вторых, на сколько того запаса (или той части от него, что Сорос предложает выпустить) хватит? Месяц? Полгода? Год?

По ссылке есть все цифры. Хватит на 1400 дней, в течение которых Россия будет терять по 40 ярдов в год (2% ВВП). Или примерно 160 ярдов всего.
При этом США распродает то, что потеряло стратегический интерес, но на этом зарабатывает что-то около 70 ярдов. Плюс США не только экспортеры, но и импортеры нефти. Т.е. от снижения цен они потеряют на экспорте, но выиграют на импорте.
Российская экономика и так стагнирует, если у нее оттяпать 2%, она уходит в глубокую рецессию. Со многих рынков можно будет выдавить. И на этом еще заработать.
Если это скомбинировать с продажей канадского и американского газа в Европу, о чем уже давно говорят, получается еще более розово для США и грустно для России.

[Flash-04]

https://en.wikipedia.org/wiki/1980s_oil_glut
в этот период видно что OPEC даже уменьшил добычу нефьти, а все равно её было больше чем надо. Разница в том, что на данный момент потребление нефти намного больше, а чтобы оно реально уменьшилось, надо очень серьезный экономический кризис. Оно кому-то надо? Ну кроме Сороса, который похоже как раз на кризисах деньги делает.

[АццкоМото]

У топик стартера ошибочна начальная постановка задачи.
Снижение нефти при Горбатом необходимо было для того чтобы оправдать исуственно созданный дефицит товаров, который естественно вызывает недовольство масс. На водку нефть например не влияла, поэтому обьявили трезвость и вырубили виноградники. Аналогично действовали и в других отраслях.

С виноградниками мне непонятно. Они то за что пострадали? Зачем их нужно было вырубать? Основное сырье для производства водки – зерно. Значит нужно было все зерновые поля пустить под трактор или напалмом по ним пройтись.

Зерно сгодится для чего-то другого. И засеваются поля ежегодно. А виноградник, где растет виноград, пригодный только на "три топора" перепрофилировать на что-то другое предварительно не вырубив - невозможно

[Flash-04]

Российская экономика и так стагнирует, если у нее оттяпать 2%, она уходит в глубокую рецессию. Со многих рынков можно будет выдавить. И на этом еще заработать.
Если это скомбинировать с продажей канадского и американского газа в Европу, о чем уже давно говорят, получается еще более розово для США и грустно для России.

"халва, халва".

[akkt20123]

У топик стартера ошибочна начальная постановка задачи.
Снижение нефти при Горбатом необходимо было для того чтобы оправдать исуственно созданный дефицит товаров, который естественно вызывает недовольство масс. На водку нефть например не влияла, поэтому обьявили трезвость и вырубили виноградники. Аналогично действовали и в других отраслях.

С виноградниками мне непонятно. Они то за что пострадали? Зачем их нужно было вырубать? Основное сырье для производства водки – зерно. Значит нужно было все зерновые поля пустить под трактор или напалмом по ним пройтись.

у народа забрали вино-водочную продукцию, что бы вызвать естественную ненависть. Если нехватку зерна можно завязать с нефтью, то виноградники никак. Поетому пришлось открывать антиалкогольную компанию, которая могла бы оправдать унижтожение виноградников. Почему то на соки промышленность "не могла" по каким-то причинам при Горбачёве перейти. Ето уже сейчас картинка начинает прояснятся ПОЧЕМУ "не могла".

Народ же тогда еше возмушался про вырубку. Ну не хочешь вино, делай соки или на крайняк на експорт по дешовке куданибудь в Кубу или ГДР.

[АццкоМото]

Российская экономика и так стагнирует, если у нее оттяпать 2%, она уходит в глубокую рецессию. Со многих рынков можно будет выдавить. И на этом еще заработать.
Если это скомбинировать с продажей канадского и американского газа в Европу, о чем уже давно говорят, получается еще более розово для США и грустно для России.

"халва, халва".

Очень глубокое, аргументированное рассуждение, спасибо Вам за него огромное! Я прямо сразу всю свою жизнь переосмыслил под благостными лучами Вашей аналитики. Спасибо еще раз

[alexey2013]

Оно кому-то надо?

О! Верное замечание. Цель оправдывает средства. Какая может быть у Запада цель в отношении России? Вновь добиться главенствующего положения, как минимум. А лучше разделить на несколько территориальных образований. Ради такого куша можно и немного потерпеть Думаю, примерно так сейчас идут терки в Брюсселе и Вашингтоне

[VladG2]

ok, тут трудно говорить аргументировано, скорее гадание на кофейной гуще. Но что-то мне кажется что в ближайшей перспективе нефть удешевить не удастся.
Кстати с тем же Ираком - Саддаму просто запретили продавать нефть, а с Россией так вопрос никто не ставит

Если сейчас перекрыть Российскую нефть, цена будет 250-300. Кому это надо? Плюс не возвраты за кредиты на сотни миллиардов долларов.

Откуда такая цифра? Доля России не более 13% мирового рынка. К тому же нефть юролс не самого лучшего качества.
Насчет 70-х и изменений реалий отчасти согласен. Но вспомните как развивался нефтяной тогдашний кризис и чем все закончилось.
Мне кажется, сценарий Сороса будет осуществлен чуть позже. Недаром уже второе десятилетие активно развивают энергосберегающие технологии.
А может и сейчас все произойти. В Китае наметился кризис в их перерабатывающей промышленности. Цены на медь пошли вниз. А это очень существенный кусок рынка потребления энергоресурсов.

P.S. Это не Саддаму запретили продавать нефть, а запретили у Саддама покупать нефть. Это две большие разницы

А Вы что думаете дифицинт в 13% при растущей потребности пройдут незаметно? Вы думаете Сауды могут добавить добычу больше чем в два раза (они добывают меньше чем Россия)? Да что мы спорим, поглядите список санкций, да они отрицательно скажутся на Российской экономике, но там внутренние проблемы которые важнее всех этих санкций.

[Flash-04]

Оно кому-то надо?

О! Верное замечание. Цель оправдывает средства. Какая может быть у Запада цель в отношении России? Вновь добиться главенствующего положения, как минимум. А лучше разделить на несколько территориальных образований. Ради такого куша можно и немного потерпеть Думаю, примерно так сейчас идут терки в Брюсселе и Вашингтоне

для этого придётся обьяснить избирателю для чего надо пояса затянуть.