Вопрос про гидроэлектростанциям

[vaduz]

Действительно похоже, что в (по-крайней мере медленно текущих) реках 99% потенциальной энергии сразу переходит в тепловую..

Я бы даже сказал - 100%. И не только в медленно текущих.

Думаю часть энергии уходит на бултыхание воды в океане или озере куда река впадает...

Не совсем.
В приведенном примере с ГЭС перепад высот на некоем участке реки составляет 65м, что соответствует увеличению скорости воды на 36м/с. Однако, река как текла 0.3м/с, так и течет.

Энергии совершенно некуда деваться, кроме как на тепло и механическую работу, типа разрушения берегов и переноса материала...

[Palych]

Действительно похоже, что в (по-крайней мере медленно текущих) реках 99% потенциальной энергии сразу переходит в тепловую..

Я бы даже сказал - 100%. И не только в медленно текущих.

Думаю часть энергии уходит на бултыхание воды в океане или озере куда река впадает...

Не совсем.
В приведенном примере с ГЭС перепад высот на некоем участке реки составляет 65м, что соответствует увеличению скорости воды на 36м/с. Однако, река как текла 0.3м/с, так и течет.

Энергии совершенно некуда деваться, кроме как на тепло и механическую работу, типа разрушения берегов и переноса материала...

Я про реку вообще, безотносительно ГЭС. При впадении в водоём скорость воды ненулевая, а стало быть энергия осталась, хотя речка закончилась. Значит КПД речки меньше 100%.

P.S. Опять же - смотря что считать ПД... Вобщем я оффициально запутался...

[ESN]

...При впадении в водоём скорость воды ненулевая, а стало быть энергия осталась, хотя речка закончилась. Значит КПД речки меньше 100%.
P.S. Опять же - смотря что считать ПД... Вобщем я оффициально запутался...

Это значит не вся энергия перешла в тепло к окончанию речки. Часть осталась в виде кинетической энергии, которая перейдёт в тепло в процессе торможения уже в океане.

...Собственная потенциальная энергия падающей по трубе воды тоже превращается в работу сил давления, а не в тепло...

Хе... А во что превращается работа сил давления? Именно в тепло всё оно и превращается.
В частности о башне - совершённая работа (aka выделившееся тепло) будет равна падению напора, обозначенному на схеме буквой h.
Повторю - полная аналогия с электротехникой, где напор - это аналог напряжения.

[vm__]

... Повторю - полная аналогия с электротехникой, где напор - это аналог напряжения.

И точно также всё переходит в тепло (в конце концов).

[AndreyT]

...Собственная потенциальная энергия падающей по трубе воды тоже превращается в работу сил давления, а не в тепло...

Хе... А во что превращается работа сил давления? Именно в тепло всё оно и превращается.

Ну в конечном итоге все рано или поздно в тепло превращается. Речь-то не об этом.

Пока в водонапорной башне есть вода, кинетическая энергия вылетающей из нижего конца вертикальной трубы воды будет выше, чем она была бы если бы эта вода падала с той же высоты в режиме свободного падения. Эта "лишняя" кинетическая энергия и есть результат работы сил давления.

[erix]

А возможно все это считать чисто из закона сохранения? Как я уже сказал, если дамбой питать суперконденсатор бесконечной емкости, то энергия накапливаемая в конденсаторе неизбежно вынимается из системы. В чем я неправ?

Что такое система, что такое суперконденсатор бесконечной емкости?
Извините, я не пойму что конкретно вам не понятно...

Чего непонятно? Строим плотину на реке, провода протягиваем на реостат на Марсе. Энергию реки преобразовываем в электрическую и посылаем ее на Марс. Мы вынули энергию из системы под названием планте Земля?

[erix]

Извините, я не пойму что конкретно вам не понятно...

Имхо, оппонент всё ещё подозревает, что вода, проходя через турбину, реально охлаждается.
Во всяком случае я так понял его реплики.


З.Ы.
В реале - если КПД турбины 100%, то вода температуры не меняет. А если КПД меньше 100%, то вода нагревается (Несильно. Например на Ниагаре - типа на полградуса).

Неправильно поняли. Мне все равно что происходит в турбине (кажется вы уже и сами поняли).

[ESN]

..кинетическая энергия вылетающей из нижего конца вертикальной трубы воды будет выше, чем она была бы если бы эта вода падала с той же высоты в режиме свободного падения..

"А по-моему они одинаковые" ©

[AndreyT]

..кинетическая энергия вылетающей из нижего конца вертикальной трубы воды будет выше, чем она была бы если бы эта вода падала с той же высоты в режиме свободного падения..

"А по-моему они одинаковые" ©

Я в данном случае говорю о высоте только вертикальной трубы, т.е. расстоянии от земли, до той точки, где труба входит в накопительный бак водонапорной башни. Т.е. имеется в виду не высота уровня воды в башне, а лишь высота, на которой в башню "воткнута" труба. В такой ситуации, понятное дело, вытекающая вода будет обладать "лишней" кинетической энергией, которую можно рассматривать как результат работы силы давления остальной воды в баке.

[vaduz]

А возможно все это считать чисто из закона сохранения? Как я уже сказал, если дамбой питать суперконденсатор бесконечной емкости, то энергия накапливаемая в конденсаторе неизбежно вынимается из системы. В чем я неправ?

Что такое система, что такое суперконденсатор бесконечной емкости?
Извините, я не пойму что конкретно вам не понятно...

Чего непонятно? Строим плотину на реке, провода протягиваем на реостат на Марсе. Энергию реки преобразовываем в электрическую и посылаем ее на Марс. Мы вынули энергию из системы под названием планте Земля?

Вынули...
Но мне непонятно, почему кому-то это могло быть непонятно, и какой смысл задаваться подобными вопросами...

[erix]

Вынули...
Но мне непонятно, почему кому-то это могло быть непонятно, и какой смысл задаваться подобными вопросами...

Да я ж чисто теоретически, а тут народ вот уже на третий круг (страницу) пошел.

Так я все-таки слегка ошибся, похолодание (климата) будет до плотины, а не после.

[Hamster]

Не совсем.
В приведенном примере с ГЭС перепад высот на некоем участке реки составляет 65м, что соответствует увеличению скорости воды на 36м/с. Однако, река как текла 0.3м/с, так и течет.

Энергии совершенно некуда деваться, кроме как на тепло и механическую работу, типа разрушения берегов и переноса материала...

Good point.

Значит, действительно тепловыми потерями пренебрегать нельзя. Значит, действительно почти вся потенциальная энергия, в отсутствие плотины, реализуется как потери на трение об стенки русла, а постройка плотины - приводит к понижению температуры выше по течению.

[NanoKaktus]

Попытался представить себе речку из сверхтекучего (с нулевым трением) гелия в корундовых берегах (чтобы исключить эррозию) в вакууме. Как там течение проходить будет.... поди все в кинетическую конвертнется? Или излучать начнет?

[Flash-04]

речка из сверхтекучего гелия?
у него кстати много прикольных эффектов - типа "заползания" на стенки.

[OtecFedor]

Попытался представить себе речку из сверхтекучего (с нулевым трением) гелия в корундовых берегах (чтобы исключить эррозию) в вакууме. Как там течение проходить будет.... поди все в кинетическую конвертнется? Или излучать начнет?

Речка из сверхтекучего гелия мометально разгoнится до критическои скорости после чего перестанет быть сверхтекучеи.