GarikToo wrote:hogzie wrote:
Превосходство сгинуло в котле под Вязьмой. Вместе с ополчением, к сожалению.
К сожалению не в нем одном. Уже в первые дни войны были случаи когда боеспособные танки просто останавливались из-за отсутствия горючего
Вы прыгаете между разными темами. Ваш вопрос был про то, куда делось превосходство в 41-м году до битвы за Москву, когда СССР имел столько резервов и еще не до конца разгромленный третий эшелон. Собственно, это и был ответ. То, что танки и самолеты бросали без горючия. Что ремонтировать было нечем и некем - это известный факт. Сколько было брошено техники в первые дни войны - этого хватило бы воевать на целый год в 44-м, например. Да и до Вязьмы котлов было с десяток.
GarikToo wrote: Нет не остановишь. Людей просто послали на верную гибель
. Мой вопрос - о каком техническом превосходстве может идти речь когда нехватало даже убогих винтовок не говоря уже об автоматаx?
Количественно в технике и вооружении Красная Армия по крайней мере не уступала немцам. Ополченцы с ломами и лопатами попадали под немца не потому что вооружения не было, а от того, что организация была такая. Набирали людей быстро, срочно, обманывали зачастую. Вот воспоминания людей:
http://smol1941.narod.ru/Mosopolh.htm
Эвакуация была тоже еще та. Моя бабуля и мама, которой был год, пережили все "прелести" московской битвы. Сидели в подвале в Лобне вместе с оставшимися жителями неделю практически на линии фронта. По слухам немцы их хотели взорвать. Из близлежащего НИИ и поселка эвакуировали всех партийных работников, остальные вкалывали на окопах и заграждениях до прихода немцев. В соседней и знаменитой Красной Поляне, где немцы ближе всего подошли к Москве, в бой вступили работники текстильного завода. Утром под бомбами они шили гимнастерки, вечером останавливали танки с батальоном ПВО. Московское ополчение практически полностью сгинуло под Вязьмой в котле. Те, кто должен был воевать, формально должны были иметь полное обеспечение и оружие. Но не до всех доходило во всем этом бардаке. А в 42-м было все сильно хуже. Там действительно не хватало ничего. Художественные фильмы про Сталинград, где давали одну винтовку на двоих не сильно преувеличивают тот ужас.
GarikToo wrote:
не умели оборонятся. не было смеслоти у командиров приказать отступать чтобы сохранить силы и перегрупироваться. а ведь была например неплохо укрепленная "старая" граница
Я согласен с общей мыслью. Как я писла выше. Простого объяснения нет. Все факторы вместе взятые. Старые укреп районы - это байка, которую еще в Советских книгах поднимали, а потом их вспомнил Суворов. Ну так второй эшелон с 70-ю дивизиями Красной Армии где стоял? Правильно, в укреп районах. Минское направление - сплошные уреп районы и 3 свежые армии. Результат сражения - потеряно 23(!) дивизии, 300 тыс. пленных, 3 тыс. танков захвачено (не уничтожено!). Всего прошло 3 недели после начала войны.
.
укрепления на старой границе сушествовавли. Мой дед лично строил ДОТы там
