АЭС Фукусима

[Асти]

Спасибо за справку но критическая мощность реактора с критической массой вещества не имеет ничего общего кроме слова "критичеcкое".

Пожалуйста, но про критические и суб-критические реакторы вы и сами найдете, если захотите. К критической мощности это отношения не имеет. Можно я предположу что вы по образованию лирик и не буду утомлять вас деталями, страница wiki про ядерные реакторы содержит достаточно.

[IL]

Какая нахрен критическая масса в реакторе??? В ядерном реакторе НИКОГДА ЯДЕРНОГО ВЗРЫВА В ПРИНЦИПЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

Это реально новое слово в науке. Вы случайно не эксперт из Росатома?

[Y+A=LOVE]

Какая нахрен критическая масса в реакторе??? В ядерном реакторе НИКОГДА ЯДЕРНОГО ВЗРЫВА В ПРИНЦИПЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.

Это реально новое слово в науке. Вы случайно не эксперт из Росатома?

Для вас может быть и новое если вы свои знания из ОБС интернета черпаете.

Цепная реакция характеризуется фактором нейтронного умножения. Грубо говря отношением количества нейтронов испускаемых при распаде к количеству нейтронов покидающих систему.
Критическая масса вещества (т.е. система занимающая определенний обьем в пространстве) характеризуется следующими факторами : массой, плотностью вещества, геометрией системы, температурой и граничными условиями (нейтронными отражателями например). Ни одного из вышеперечисленных факторов не достаточно в любом реакторе для того чтобы произвести критическую массу достаточную для ядерного взрыва.

[MS888]

не, ну если пошли такие слова "фактором нейтронного умножения" (близко к правильному "коэффициент размножения нейтронов", k) то не грех поднапрячь логику. У реактора в рабочем состоянии он должен быть равен точно 1. Однако, чтобы набрать мощность, его надо разогнать. И в момент разгона k>1. У бомбы k>1 тоже. Правильнее k>>1, но это сути не меняет. Западники вообще РБМК (тот, что в Чернобыле был) подозревали на возможность образования локального котла, который невозможно было бы заглушить

[Y+A=LOVE]

Ну вот поднапрягите свою "логику" и дочитайте мой пост до конца.

[MS888]

Попробую, только объясните, что это такое: " Критическая масса вещества (т.е. система занимающая определенний обьем в пространстве)" (копирайт - ваш)
Не могу понять, как масса может стать системой, или объмом. Вы, случайно, ее (массу) не в кубометрах меряете?

[Y+A=LOVE]

Вещество естественно занимает обьем в пространстве а нейтроны покидающие систему покидают етот обьем. Теперь надеюсь понятно? Я давно из России уехал звиняйте за язык. Вот все никак не могу представить как по английски сказать размножение нейтронов - f.. neutrons?
Вы по существу вопроса давайте - о физике а не о русском языке.

[slozovsk]

Вещество естественно занимает обьем в пространстве а нейтроны покидающие систему покидают етот обьем. Теперь надеюсь понятно? Я давно из России уехал звиняйте за язык. Вот все никак не могу представить как по английски сказать размножение нейтронов - f.. neutrons?
Вы по существу вопроса давайте - о физике а не о русском языке.

Ну, MS888 по существу и спрашивает - "И в момент разгона k>1". Т.е. в реакторе, при работе k болтается возле единицы. Регулируется это замедлителями (графитом или чем там еще). Если замедлителя, по каким-то причином не стало (выгорел, например), то k>1 и разогрев будет увеличиваться. Можно ли назвать ускоренный разогрев - взрывом? Это то, о чем мы спорим? И, каковы темпы разогрева при отсутствии замедлителя? Какова максимальная температура и за какое время она будет достигнута?

А если, из-за физического выгорания замедлителя, топливные элементы сблизятся в меньший объем, что будет?

[Y+A=LOVE]

Ну расплав активной зоны и ядерный взрыв все таки разные вещи. Приведет ли расплав к образованию критической массы - теоретически может а практически нет.

[Одинаковый]

Я вот не понимаю чем они думали когда строили атомную станцию около океана когда там постоянно землетрясения и цунами случаются? Не могли что ли на пару километров подальше от океана построить?

[slozovsk]

Я вот не понимаю чем они думали когда строили атомную станцию около океана когда там постоянно землетрясения и цунами случаются? Не могли что ли на пару километров подальше от океана построить?

По идее, как раз, океан и можно было бы использовать для аварийного охлаждения. Меня и поражает, что это не было немедленно сделано. Подтащили трубы, поставили насосы и вперед. Все эффективнее, чем вертолетами.

Я не специалист, но не очень понимаю, что они сейчас сделают штатными системами охлаждения, которые не рассчитаны на отвод тепла при расплавленной активной зоне.

[Komissar]

у них не было лепестричества для насосов

[hogzie]

На берегу океана, морей и рек и нужно строить, потому что там вода есть. Иначе придется вести воду черт знает откуда. Как Комисар сказал, проблема была с насосами и лепестричеством. Почему аварийные генераторы не смогли запустить или заполнить их баки солярой - это загадка. Но это уже следователи расскажут.

[wwe]

Вещество естественно занимает обьем в пространстве а нейтроны покидающие систему покидают етот обьем. Теперь надеюсь понятно? Я давно из России уехал звиняйте за язык. Вот все никак не могу представить как по английски сказать размножение нейтронов - f.. neutrons?
Вы по существу вопроса давайте - о физике а не о русском языке.

Ну, MS888 по существу и спрашивает - "И в момент разгона k>1". Т.е. в реакторе, при работе k болтается возле единицы. Регулируется это замедлителями (графитом или чем там еще). Если замедлителя, по каким-то причином не стало (выгорел, например), то k>1 и разогрев будет увеличиваться. Можно ли назвать ускоренный разогрев - взрывом? Это то, о чем мы спорим? И, каковы темпы разогрева при отсутствии замедлителя? Какова максимальная температура и за какое время она будет достигнута?

А если, из-за физического выгорания замедлителя, топливные элементы сблизятся в меньший объем, что будет?

с точностью наоборот - замедляют нейтроны чтобы они прореагировали с делясчимся материалом (Pu239, U235) если замедлителя не станет, к размножения резко падает - нейтроны улетают непрореагировав.
регулирют - поглосчаюсчими стержнями. кадмием в основном.

[wwe]

На берегу океана, морей и рек и нужно строить, потому что там вода есть. Иначе придется вести воду черт знает откуда. Как Комисар сказал, проблема была с насосами и лепестричеством. Почему аварийные генераторы не смогли запустить или заполнить их баки солярой - это загадка. Но это уже следователи расскажут.

я бы предположил что толчками срезало трубы системы охлаждения . как ножницами. твелы тоже упали. не поднять. в етом основная загвоздка.