День Рождение М.С. Горбачёва

[Одинаковый]

В общем интересно получается: система закостенела, прорва необеспеченных денег, отставание от Запада увеличивается на глазах - но все нормалек, надо было только чего то там подправить и всех бы перегнали.

Это Вы с кем сейчас разговаривали?

Ну как же, вы вот говорите что Горбачев виноват что необеспеченный безнал пошел в нал. Но при этом ни слова что нехорошо когда деньги необеспечены. Все равно что кто то хлоплул дверью и дом развалился. И все начали кричать какой он дурак что дверью хлопнул и как он всех подвел. И начинают обсуждать как надо было эту дверь закрывать что бы дом не развалился. А вот почему это дом такой крепкий что от малейшего толчка разваливается - ни гугу.

[Ross]

Ну как же, вы вот говорите что Горбачев виноват что необеспеченный безнал пошел в нал. Но при этом ни слова что нехорошо когда деньги необеспечены. Все равно что кто то хлоплул дверью и дом развалился. И все начали кричать какой он дурак что дверью хлопнул и как он всех подвел. И начинают обсуждать как надо было эту дверь закрывать что бы дом не развалился. А вот почему это дом такой крепкий что от малейшего толчка разваливается - ни гугу.

У безнала была совсем другая роль. Его можно было тратить на покупку сырья, модернизацию производства, строительство жилья для сотрудников, содержание пионерлагерей, курортов итд. Но нельзя было тратить на зарплату.
Кооперативам разрешили переводить безнал в нал. В результате чего все и рухнуло.

[Fortinbras]

Ну как же, вы вот говорите что Горбачев виноват что необеспеченный безнал пошел в нал. Но при этом ни слова что нехорошо когда деньги необеспечены. Все равно что кто то хлоплул дверью и дом развалился. И все начали кричать какой он дурак что дверью хлопнул и как он всех подвел. И начинают обсуждать как надо было эту дверь закрывать что бы дом не развалился. А вот почему это дом такой крепкий что от малейшего толчка разваливается - ни гугу.

Обсуждали Горбачёва как Великого Преобразователя vs. некомпетентного лузера. Тут пришли Вы и стали строго отчитывать почему не обсуждаем неэффективность советской экономики. Хорошо хоть не жизнь на Марсе.

[Москвичка]

Для того, чтобы принять решения, которые принял МСГ, нужно было иметь и волю, и компетентность, и смелость, и много других качеств. Никто из его предшественников этого сделать не решился.

например?

Разрешение на частное предпринимательство, например. Снятие (частичное) цензуры на СМИ. И многие другие.

Разрешение на кооперативы, коии перегнали огромный безнал в нал, чем обрушили рубль. Чем приблизили экономический крах, коего могло и не быть в таких масштабах.

т.е. либо Михал Сергеич обдуманно так сделал, чтобы разрушить СССР, либо абсолютно не видел последствий в силу своей некомпетентности. Я - за второй вариант.

Ну тогда Вам вот это надо почитать:

http://perevodika.ru/articles/17152.html

– Скажите, антиалкогольная кампания здорово подорвала бюджет?

– Конечно, подорвала. Но это Горбачёв… Это отдельная тема.

– Вы с ним общались после отставки?

– Нет. Я его не видел уже много лет. Только один раз где-то случайно видел.

Но мы говорили ему, что не надо этого делать. Сухой закон ещё никому пользы не приносил.

– Почему вы не общаетесь с Горбачёвым? Он чем-то обидел вас?

– Он всё предал. Если бы он только меня одного предал, то бог с ним. А ведь он страну развалил, партию.

– И что вам жальче – партию или страну?

– Страну. Вы задумывались когда-нибудь над таким вопросом: почему человек, ни одного дня нигде не проработав – а ведь Горбачёв ни одного дня нигде не работал, всё только по комсомольской линии, – дошёл до Генерального секретаря? Почему этот человек, воспитанный абсолютно на партийных позициях, так поступил в отношении партии? Почему?! Он же всю жизнь в ней проработал! А я всю жизнь работал на производстве, в экономике. Вот это для меня до сих пор непонятно.

Это была пятая колонна – яковлевы, горбачёвы, они все были с гнильцой. Это они доигрались. Сколько раз мы предупреждали, что нельзя делать того-то и того-то, а в ответ: «Ты консерватор! Это нож в спину перестройки!»

*****************

Вы вообще с кем-нибудь из прошлой команды общаетесь сегодня?

– Почти со всеми, за небольшим исключением. С тем же Егором Кузьмичом, он недалеко от меня в Думе сидит. У нас с ним были очень серьёзные разногласия по антиалкогольной кампании. С Лукьяновым тоже пятый год вместе работаем в Думе.

– А кого вы имели в виду, сказав про исключения?

– Горбачёв, Яковлев, Медведев, Шеварднадзе.

******************

То есть вы считаете, что партия не тормозила перестройку?

– Подождите, вы меня не об этом спрашиваете.

– Извините.

– Было сформулировано то, о чём я говорил. Я и сегодня подпишусь под теми решениями. Но! Постепенно, год за годом – 88-й, 89-й годы, – мы стали уходить от этих решений. Это потом Горбачёв сказал: «Разве мог я тогда сказать в открытую о своих мыслях? Мне же тогда по шапке бы дали». То есть теперь понятно: он уже тогда задумывал изменить общественный строй.А намерения были неплохими. Если бы мы чётко держались их, совершенствовали бы систему, то это было бы близко к тому, что делают китайцы на протяжении двадцати лет.

[Москвичка]

AverageMan, а при чём здесь Горбачёв?

Просто было сказано что Горбачеву гореть в аду так как современная Россия брошена на распил чиновникам и олигархам. Так вот я поправляю - не Горбачеву гореть а Путину.

а какое Вам дело то чужой страны-то? Мы уж как-нибудь сами разберёмся.

[Москвичка]

Кстати, мелкие частные предприятия имелись в странах Варшавского Договора, в Польше, в Венгрии, в ГДР. Т.е. само по себе разрешение кооперативов ничего особо революционного не несло и отнюдь не предполагало демонтажа социализма в целом.

Но в СССР-то таких предприятий, законных, не было.

Ну да, Горбачёв хотел несколько модернизировать совсем уж закоснелый вариант социализма, что был в СССР. Но сделал это так коряво, что только приблизил крах системы в самом худшем из вариантов краха.

Так это вроде как свойство закостенелых систем валиться от малейших попыток перестроить их. Потому что все закостенело и чего то там переделаешь - все и развалилось. Так что либо ничего не переделывать, либо нечего потом обижаться что развалились. Нефиг, значит, такие системы строить которые невозможно подкорректировать.

Китай Вас опровергает на счёт раз-два

[StrangerR]

AverageMan, а при чём здесь Горбачёв?

Просто было сказано что Горбачеву гореть в аду так как современная Россия брошена на распил чиновникам и олигархам. Так вот я поправляю - не Горбачеву гореть а Путину.

а какое Вам дело то чужой страны-то? Мы уж как-нибудь сами разберёмся.

Простите, но ВЫ не Мы, МЫ действительно разберемся, а вы лично представляете лишь небольшую оголтелую часть оболванненых пропагандой.

И то что кто-то живет в Москве, кто-то в Праге, а кто-то в Сан Франциско ничего не меняет. Кроме того, что со стороны лучше видно тормоза которые давно уже пора менять (в первую очередь путинский паханат).

[AverageMan]

Обсуждали Горбачёва как Великого Преобразователя

Смотря в чем преобразователя? В идейном смысле так и есть. Гласность, закат холодной войны, новый взгляд на историю, освобождение восточной европы, ростки рыночной экономики. Все это при Горбачеве началось. Не так мало знаете ли.

Вроде как никто тут не писал что Горбачев за за пяток лет правления из совка сделал капиталистичекого мирового лидера. Тем более это было и невозможно.

[Москвичка]

AverageMan, а при чём здесь Горбачёв?

Просто было сказано что Горбачеву гореть в аду так как современная Россия брошена на распил чиновникам и олигархам. Так вот я поправляю - не Горбачеву гореть а Путину.

а какое Вам дело то чужой страны-то? Мы уж как-нибудь сами разберёмся.

Простите, но ВЫ не Мы, МЫ действительно разберемся, а вы лично представляете лишь небольшую оголтелую часть оболванненых пропагандой.

И то что кто-то живет в Москве, кто-то в Праге, а кто-то в Сан Франциско ничего не меняет. Кроме того, что со стороны лучше видно тормоза которые давно уже пора менять (в первую очередь путинский паханат).

Averageman - не гражданин России, так что вычтете его из своих 40 тыс. или сколько вас там

[AverageMan]

Averageman - не гражданин России

Вобщето мы c вами граждане Союзного Государства

[Stanford Wannabe]

И то что кто-то живет в Москве, кто-то в Праге, а кто-то в Сан Франциско ничего не меняет.

... 40 тыс. или сколько вас там :цразы:

Неужели ето официальная статистика по еммигрантам?

[Москвичка]

И то что кто-то живет в Москве, кто-то в Праге, а кто-то в Сан Франциско ничего не меняет.

... 40 тыс. или сколько вас там :цразы:

Неужели ето официальная статистика по еммигрантам?

Это сколько было поклонников Навального, и то не уверена, что они не использовали по 3-4 сотовых номеров.

[Москвичка]

Проханов жжёт:
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/753948-echo/

А.ПРОХАНОВ: Знаете, если бы был какой-нибудь президент, который бы разрушил США (может быть, Обама будет таким президентом), я думаю, что его втоптали бы в грязь. Мы топчем Горбачева не потому, что он не очарователен. Потому что он разрушил страну, он уничтожил сознательно. 4 года перестройки – это мощнейшая, продолжавшаяся в течение 4-х лет технология по истреблению всех основ государственности, идеологических, структуральных, моральных, функциональных. Он демонизировал и уничтожил, сделал недееспособной армию, он сделал недееспособной партию, он сделал недееспособными органы безопасности, он демонизировал кумиров этой эпохи.

Он, по существу, принял 3 закона экономических, которые превратили нашу экономику в труху, создали дефицит. Это закон о кооперативах, которые сожрал крупные заводы, это закон о госпредприятиях, которые вырвали предприятия из системы министерств и создали экономический хаос, это закон о внешнеэкономической деятельности, когда предприятия продали за рубеж моментально все свои стратегические товары. И потом он выдернул КПСС и все развалилось.

[Москвичка]

Отличный комментарий на Эхе, не могу не поделиться:

К моменту его появления во власти в стране действительно накопились экономические проблемы, нас активно душили на внешнеэкономическом рынке, втянули в гонку вооружений. Но это не может ни на каплю оправдать его действий, так как вместо реального и волевого решения проблем на основе колоссального запаса прочности, он тщеславно бросился купаться в лучах липовой любви иностранных лидеров, которые только и мечтали сломить хребет Союзу. С определенного момента ослепленный сам собою он фактически работал на западный сценарий, сдал не только Советский Союз, разделив народы, семьи, но и всех наших союзников в мире.

[Лосяш]

Т.е. новоиспеченные кооперативы занимались космическими разработками и отбирали хлеб через комитеты ВЛКСМ . Ты смотри как быстро партийные\комсомольские работники освоили рыночные механизмы сразу в 1987 году. Но виноват конечно же Горбачев и кооперативы .

p.s. Подумайте на досуге куда шел, по вашей версии, наличный рубль назад .

Через кооперативы обналичивались безналичные деньги. До кооперативов такой возможности не было. И безналичных денег было на порядки больше. Ни одно предприятие не испытывало недостатка в безналичных фондах, проблема была их реализовать тогда, существовали "планы по реализации", за перевыполнение коих давали премии. В производственной сфере существовал жестокий дефицит материалов, товаров и оборудования, а вот безналичных денег была прорва. Разрушение жёсткого барьера между налом и безналом привело к резкой инфляции, выразившейся в резком дефиците уже в розничной совторговле, т.к. цены были государственные везде.

Т.е. денежный оборот кооперативов был намного больше оборотов государственного c\x, оборонки, гражданской авиации, нефтянки, образования и т.д. Внушает . По вашей незатейливой логике не было б кооперативов, то и Союз бы не развалился. Еще раз подумайте куда тогда девался обналиченный рубль.