Подскажите, плиз, про зарплату постдока (+)

[bulochka]

А что з\п определяется желанием \ возможностью работника найти еще одну работу, а не его qualification and credentials?

Я говорю о том, что в реальности работа аспиранта не является работой на полставки. На полставки он обеспечивает "services in exchange for assistanship", но при этом условием получения зарплаты является учеба и работа над проектом full-time. Почему университеты и запрещают подработку - на нее у аспиранта времени оставаться не должно. Поэтому если очень хочется рассчитать почасовую компенсацию, то надо ее рассчитывать с учетом времени, необходимого на выполнение всех условий работы (service + classes + research).

[TenZor]

А что з\п определяется желанием \ возможностью работника найти еще одну работу, а не его qualification and credentials?

Я говорю о том, что в реальности работа аспиранта не является работой на полставки. На полставки он обеспечивает "services in exchange for assistanship", но при этом условием получения зарплаты является учеба и работа над проектом full-time. Почему университеты и запрещают подработку - на нее у аспиранта времени оставаться не должно. Поэтому если очень хочется рассчитать почасовую компенсацию, то надо ее рассчитывать с учетом времени, необходимого на выполнение всех условий работы (service + classes + research).

Мне кажется вы путаете тут причину со следствием.
Учеба сама по себе не является поводом для университета платить студенту зарплату (иначе все студенты поголовно бы получали зп, но ведь этого нет). Хорошая учеба только подтверждает те самые qualification and credentials студента, которые необходимы для выполнения работы студентом, за которую будет платиться зп.

Работать аспирант над проэктом full-time уж точно не может, уже только потому, что ему надо посещать уроки. Конечно он может работать и 80 часов в неделю фактически, но это не делает его full-time employee.

[kyk]

Мне кажется вы путаете тут причину со следствием

Вряд ли булочка может что-то путать Вы, мол. чел, слушайте, что старшие товарищи говорят

[TenZor]

Мне кажется вы путаете тут причину со следствием

Вряд ли булочка может что-то путать Вы, мол. чел, слушайте, что старшие товарищи говорят

тогда поясните где ошибка в моем рассуждении?

где вы видели (в США, а не в СССР), чтобы учеба сама по себе обязывала университет платить каждому студенту деньги?

[TenZor]

и он тоже платил постдокам меньше (в перерасчете на rate) чем своим аспирантам?

он и тем и другим платил минимально допустимые универом

но ведь это не ответ на мой вопрос .

[Lisa]

А что з\п определяется желанием \ возможностью работника найти еще одну работу, а не его qualification and credentials?

Я говорю о том, что в реальности работа аспиранта не является работой на полставки. На полставки он обеспечивает "services in exchange for assistanship", но при этом условием получения зарплаты является учеба и работа над проектом full-time. Почему университеты и запрещают подработку - на нее у аспиранта времени оставаться не должно. Поэтому если очень хочется рассчитать почасовую компенсацию, то надо ее рассчитывать с учетом времени, необходимого на выполнение всех условий работы (service + classes + research).

Мне кажется вы путаете тут причину со следствием.
Учеба сама по себе не является поводом для университета платить студенту зарплату (иначе все студенты поголовно бы получали зп, но ведь этого нет). Хорошая учеба только подтверждает те самые qualification and credentials студента, которые необходимы для выполнения работы студентом, за которую будет платиться зп.

Работать аспирант над проэктом full-time уж точно не может, уже только потому, что ему надо посещать уроки. Конечно он может работать и 80 часов в неделю фактически, но это не делает его full-time employee.

Да причем тут фул-тайм или не фул тайм. Платят же не за формальные часы, а за фактическую работу, которая в реальности занимает гораздо больше времени.

[TenZor]

А что з\п определяется желанием \ возможностью работника найти еще одну работу, а не его qualification and credentials?

Я говорю о том, что в реальности работа аспиранта не является работой на полставки. На полставки он обеспечивает "services in exchange for assistanship", но при этом условием получения зарплаты является учеба и работа над проектом full-time. Почему университеты и запрещают подработку - на нее у аспиранта времени оставаться не должно. Поэтому если очень хочется рассчитать почасовую компенсацию, то надо ее рассчитывать с учетом времени, необходимого на выполнение всех условий работы (service + classes + research).

Мне кажется вы путаете тут причину со следствием.
Учеба сама по себе не является поводом для университета платить студенту зарплату (иначе все студенты поголовно бы получали зп, но ведь этого нет). Хорошая учеба только подтверждает те самые qualification and credentials студента, которые необходимы для выполнения работы студентом, за которую будет платиться зп.

Работать аспирант над проэктом full-time уж точно не может, уже только потому, что ему надо посещать уроки. Конечно он может работать и 80 часов в неделю фактически, но это не делает его full-time employee.

Да причем тут фул-тайм или не фул тайм. Платят же не за формальные часы, а за фактическую работу, которая в реальности занимает гораздо больше времени.

Вот именно, что тем кто на зарплате платится за формальные часы, а не за фактическую работу. За фактическую работу платят тем, кто работает почасово.

Неужели никто не поймет, о чем я говорю. My point is, что постдоку при прочих равных условиях(например когда он тоже как аспирант оформлен на part-time=50%) платят меньше (в крайнем случае также), но никак не больше не смотря на его степень (PhD), чем аспиранту. Хотя постдок как мне кажется должен стоять, как минимум на ступеньку (как "по должности", так и по зарплате) выше чем аспирант.

[chittah]

А что з\п определяется желанием \ возможностью работника найти еще одну работу, а не его qualification and credentials?

Я говорю о том, что в реальности работа аспиранта не является работой на полставки. На полставки он обеспечивает "services in exchange for assistanship", но при этом условием получения зарплаты является учеба и работа над проектом full-time. Почему университеты и запрещают подработку - на нее у аспиранта времени оставаться не должно. Поэтому если очень хочется рассчитать почасовую компенсацию, то надо ее рассчитывать с учетом времени, необходимого на выполнение всех условий работы (service + classes + research).

Мне кажется вы путаете тут причину со следствием.
Учеба сама по себе не является поводом для университета платить студенту зарплату (иначе все студенты поголовно бы получали зп, но ведь этого нет). Хорошая учеба только подтверждает те самые qualification and credentials студента, которые необходимы для выполнения работы студентом, за которую будет платиться зп.

Работать аспирант над проэктом full-time уж точно не может, уже только потому, что ему надо посещать уроки. Конечно он может работать и 80 часов в неделю фактически, но это не делает его full-time employee.

Да причем тут фул-тайм или не фул тайм. Платят же не за формальные часы, а за фактическую работу, которая в реальности занимает гораздо больше времени.

Вот именно, что тем кто на зарплате платится за формальные часы, а не за фактическую работу. За фактическую работу платят тем, кто работает почасово.

Неужели никто не поймет, о чем я говорю. My point is, что постдоку при прочих равных условиях(например когда он тоже как аспирант оформлен на part-time=50%) платят меньше (в крайнем случае также), но никак не больше не смотря на его степень (PhD), чем аспиранту. Хотя постдок как мне кажется должен стоять, как минимум на ступеньку (как "по должности", так и по зарплате) выше чем аспирант.

Сомнительное утверждение. Хороший студент после 3-4 лет работы в лаборатории намно-ого полезнее свежего постдока из другой области, а тем более если тот косноязычный только что из России, Китая и т.д. Они болезные иногда не то что написать, а даже и сказать -то толком не могут. С точки зрения студент более ценен, постдоков много, неизвестно смогут ли они что-то путевое сделать.. а если у студента все нормально идет, то он 3,4,5 год для своей лаборатории более ценен.

[Oleg Co]

Вот именно, что тем кто на зарплате платится за формальные часы, а не за фактическую работу. За фактическую работу платят тем, кто работает почасово.

Неужели никто не поймет, о чем я говорю. My point is, что постдоку при прочих равных условиях(например когда он тоже как аспирант оформлен на part-time=50%) платят меньше (в крайнем случае также), но никак не больше не смотря на его степень (PhD), чем аспиранту. Хотя постдок как мне кажется должен стоять, как минимум на ступеньку (как "по должности", так и по зарплате) выше чем аспирант.

Если откинуть почасовую зарплату, и перейти к реальным деньгам на которые надо кушать, жилье снимать и т.п. То аспирант получает 20к/год, постдок 40к/год. Кто из них финансово счастливее? Аспирант с большей (такой-же) почасовой?

[kyk]

Если откинуть почасовую зарплату, и перейти к реальным деньгам на которые надо кушать, жилье снимать и т.п. То аспирант получает 20к/год

Канацкий аспирант имеет и того меньше, по причине отстутствия Tuition Waiver. И толпы китайсев живут на это. А потом с радостью идут на постдока за 30-35К каксов.

[TeleDoc]

Да, наверное, не стоит работать постдоком в виду маленькой зарплаты. Нужно сразу профессором, причем деканом. Или лабораторией руководить где-нибудь в жирной фармкомпании.
Вспомнился анекдот: "Для того, чтобы стать женой генерала, нужно выйти замуж за лейтенанта".

[TenZor]

Неужели никто не поймет, о чем я говорю. My point is, что постдоку при прочих равных условиях(например когда он тоже как аспирант оформлен на part-time=50%) платят меньше (в крайнем случае также), но никак не больше не смотря на его степень (PhD), чем аспиранту. Хотя постдок как мне кажется должен стоять, как минимум на ступеньку (как "по должности", так и по зарплате) выше чем аспирант.

Сомнительное утверждение. Хороший студент после 3-4 лет работы в лаборатории намно-ого полезнее свежего постдока из другой области, а тем более если тот косноязычный только что из России, Китая и т.д. Они болезные иногда не то что написать, а даже и сказать -то толком не могут. С точки зрения студент более ценен, постдоков много, неизвестно смогут ли они что-то путевое сделать.. а если у студента все нормально идет, то он 3,4,5 год для своей лаборатории более ценен.

Не нужно переходить хороший\плохой, студент на 5 году программы, постдок свежий который вообще не занимался этой темой и тд.

Сравнивать нужно равноценное,
как например свежий постдок (пусть он будет такой который не занимался данной темой), и свежий студент(тоже который не занимался данной темой), оба устроены на 50% part-time.

Так вот что я говорю - что постдок будет иметь з\п меньше, в крайнем случае такую же как студент, не смотря на то, что у него есть уже PhD, а у студента есть BSc, или максимум MSc. Хотя если посмотреть в industry, там такого как правило нет, чтобы человек с PhD получал меньше или столько же как человек с BSc или с MSc, на похожих работах.

[TenZor]

Вот именно, что тем кто на зарплате платится за формальные часы, а не за фактическую работу. За фактическую работу платят тем, кто работает почасово.

Неужели никто не поймет, о чем я говорю. My point is, что постдоку при прочих равных условиях(например когда он тоже как аспирант оформлен на part-time=50%) платят меньше (в крайнем случае также), но никак не больше не смотря на его степень (PhD), чем аспиранту. Хотя постдок как мне кажется должен стоять, как минимум на ступеньку (как "по должности", так и по зарплате) выше чем аспирант.

Если откинуть почасовую зарплату, и перейти к реальным деньгам на которые надо кушать, жилье снимать и т.п. То аспирант получает 20к/год, постдок 40к/год. Кто из них финансово счастливее? Аспирант с большей (такой-же) почасовой?

Но тут то вопрос не в счастье:) а в оплате труда взависимости от квалификации (степени и тд). У студента может быть вообще родители миллиардеры, и ему этой стипендии не хватит на бензин для его ферари, и вобще он и без стипендии живет не плохо, но не в этом же вопрос.

А чтобы было совсем понятно, опять же если постдок 50% part-time работает и получает те же 20К - то у него больше счастья, чем у студента?

[Annetta]

Вот именно, что тем кто на зарплате платится за формальные часы, а не за фактическую работу. За фактическую работу платят тем, кто работает почасово.

Неужели никто не поймет, о чем я говорю. My point is, что постдоку при прочих равных условиях(например когда он тоже как аспирант оформлен на part-time=50%) платят меньше (в крайнем случае также), но никак не больше не смотря на его степень (PhD), чем аспиранту. Хотя постдок как мне кажется должен стоять, как минимум на ступеньку (как "по должности", так и по зарплате) выше чем аспирант.

Если откинуть почасовую зарплату, и перейти к реальным деньгам на которые надо кушать, жилье снимать и т.п. То аспирант получает 20к/год, постдок 40к/год. Кто из них финансово счастливее? Аспирант с большей (такой-же) почасовой?

Но тут то вопрос не в счастье:) а в оплате труда взависимости от квалификации (степени и тд). У студента может быть вообще родители миллиардеры, и ему этой стипендии не хватит на бензин для его ферари, и вобще он и без стипендии живет не плохо, но не в этом же вопрос.

А чтобы было совсем понятно, опять же если постдок 50% part-time работает и получает те же 20К - то у него больше счастья, чем у студента?

У студента его зарплата идет зачастую вообще за работу, не относящуюся к его исследованиям, например 20К - это Teaching Assistanship. И хотя формально платить будут именно за 20 часов такой работы, но на самом деле предполагается, что студент эти 20 часов еще в дополнение к тем 40, что связаны с его диссертацией отработает.

[TenZor]

У студента его зарплата идет зачастую вообще за работу, не относящуюся к его исследованиям, например 20К - это Teaching Assistanship. И хотя формально платить будут именно за 20 часов такой работы, но на самом деле предполагается, что студент эти 20 часов еще в дополнение к тем 40, что связаны с его диссертацией отработает.

Студенты имеют не всегда ТA, а часто RA (как правило у своего же профессора, и как правило он там выполняет работу, которая является частью его же исследований и пойдет в диссертацию). От постодока тоже не ожидается что он будет работать четко 8 часов в день с полной занятостью, а ожидается что он будет работать 24\7. Но это(фактическая работа) на з\п не влияет.

И то что студенту надо еще учится и тд, именно за это зарплата не платится. Платится она или за исследования, за преподавание и тд.