Коррупция заложена в природу русского

Мнения, новости, комментарии
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Re: Коррупция заложена в природу русского

Post by ILT »

permutation wrote:Ну вот, только что сказали, что понятия не имеете, и тут же начинаете по новой спорить на тему, в которой не разбираетесь. Мне вам доказывать ничего не надо, слава богу. Если вас действительно интересует этот вопрос
(в чём я сомневаюсь), то обратитесь к родителям детей, попавших в неприятности с законом и y кого был public defender. Они вам расскажут как легко, например, дозвониться до public defender'a, о чём кроме plea deal он с ними разговаривал за 10 минут до суда :)
И что, Вы думаете платные адвокаты менее заняты, поинтересуйтесь у родителей которые заплатили им. Вы понимаете, что и те и другие заняты в судах.
Что это было? Истерика? Невозможность принять хоть какую то критику страны, к которой ежедневно есть необходимость доказывать лояльность? :pain1:
Еще раз намекну - критики не было. Был набор ничего не значащих общих фраз.
Нет, не как я. Я как раз прекрасно знаю, о чём говорю. А вы только что расписались, что сказать то особо нечего и поэтому будите и дальше скатываться на обсуждение личностей.
Не новый способ защиты, не новый. И это от человека, который только что обвинил меня, как и большинство остальных американцев и русских живущих в Америке в незнании американских же реалий. :lol:
Я как раз прекрасно знаю, о чём говорю
:lol: :lol: :lol:
Я был о вас лучшего мнения.
Я ужасно расстроена. Забирай свои игрушки и ...
Last edited by ILT on 04 Oct 2009 23:27, edited 2 times in total.
Born to Travel, Forced to Work.
User avatar
permutation
Уже с Приветом
Posts: 643
Joined: 03 Sep 2009 23:00

Re: Коррупция заложена в природу русского

Post by permutation »

Ладно, я вижу, что вы предпочитаете поговорить ни о чём. Этим, вроде, в Жизни следует заниматься. А мне не очень интересно.

P.S. Если есть кто то, кому есть что интересненького сказать, буду рад пообщаться. :radio%:
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Коррупция заложена в природу русского

Post by MAKAPOB »

permutation wrote:Ладно, я вижу, что вы предпочитаете поговорить ни о чём. Этим, вроде, в Жизни следует заниматься. А мне не очень интересно.

P.S. Если есть кто то, кому есть что интересненького сказать, буду рад пообщаться. :radio%:
Ну, вы заинтиговали. Я лично знаю судебную систему по "зомбоящику". Поделитесь собственным опытом, на основе корторого вы делаете громкие общие обличительные заявления о судебной системе в США.
User avatar
permutation
Уже с Приветом
Posts: 643
Joined: 03 Sep 2009 23:00

Re: Коррупция заложена в природу русского

Post by permutation »

MAKAPOB wrote:Ну, вы заинтиговали. Я лично знаю судебную систему по "зомбоящику". Поделитесь собственным опытом, на основе корторого вы делаете громкие общие обличительные заявления о судебной системе в США.
Ну хорошо, расскажу одну историю, которая в своё время заставила меня немного поменять своё мнение об американской судебной системе.

Одна сотрудница (мать-одиночка) в очередной раз пришла отпрашиваться на пол-дня с работы в связи с проблемами у её сына. Ну а я имел глупость как то это откоментировать вместо того, чтобы просто сказать ОК. После чего последовал довольно таки подробный рассказ о том какой её мальчик в общем и целом хороший и как он попал в эту переделку совершенно случайно. В дальнейшем я получал апдэйты этого кейса каждый раз, когда ей надо было слинять на суд. :) И по доброте своей душевной я даже немного проникся к её горю и всё такое (как не по-американски :nono#: ).

Когда прошли все арэйнменты и дело близилось к завершению, она сообшила мне, что её public defender рекомендует accept the plea deal. Я поинтересовася в чём состоял этот дил и выяснилось, что, собственно говоря, ни в чём. Ему предлагали взять на себя всё то, в чём его обвиняли. Я, естественно, посоветовал ей ни в коем случае не соглашаться, так как самое наихудшее, что могло случиться с её сыном в случае нахождения его виновным by jury, полностью совпадало с тем, на что он должен был согласиться по plea deal.

На следующий день я получил подробный отчёт от мадам о том, что произошло в суде. Адвокат очень рассердился, когда она начала "question" его советы принять дил. После того как она заупрямилась, он ей открытым текстом сказал, что public defenders созданы не для того, чтобы выигрывать кейсы и у неё ноль шансов на суде присяжных. И дальше в том же духе он bullied her into accepting the plea deal. Я очень расстроился, так как к этому времени уже сам болел за её сына. Отругал её за то, что позволила себя уговорить принять самый худший вариант. Она в слёзы. (Как видите, я всё делал неправильно :))

Пришлось уговаривать её, что в общем то всё ОК. И сыну даже лучше там будет - хоть учиться заставят. И ей свободного время прибавится, а забот наоборот будет меньше. Успокоил её немного - женщин то я уговаривать умею неплохо :wink:

Вот такой вот примерчик из жизни. :(
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Re: Коррупция заложена в природу русского

Post by ILT »

Понятно.. слышал от расстроенной мамы, ребенок которой попал в переделку, то есть не был невиноватым.

Деткам, которые хорошие, и в первый раз попались на чем-то не слишком серьйозном, обычно предлагают continue without finding, то есть так называемый probation без вердикта. Но нарушение не должно быть серьйозным.

После того как она заупрямилась, он ей открытым текстом сказал, что public defenders созданы не для того, чтобы выигрывать кейсы и у неё ноль шансов на суде присяжных.
И конечно, даже если он так сказал, он должен стать мерилом всех PD.

Кстати, даже public defener-а можно менять, если он не устраивает, так же как люди меняют платного адвоката, который плохо работает. Такие случаи тоже есть.
Born to Travel, Forced to Work.
User avatar
permutation
Уже с Приветом
Posts: 643
Joined: 03 Sep 2009 23:00

Re: Коррупция заложена в природу русского

Post by permutation »

ILT wrote:Понятно.. слышал от расстроенной мамы, ребенок которой попал в переделку, то есть не был невиноватым.

Деткам, которые хорошие, и в первый раз попались на чем-то не слишком серьйозном, обычно предлагают continue without finding, то есть так называемый probation без вердикта. Но нарушение не должно быть серьйозным.
Да видел я этого пацана - настоящий головорез :) И я на все 99% уверен, что он был виновен. Маленький wannabe gangbanger . Тут у меня ни тени сомнения, и история совершенно о другом!
Кстати, даже public defener-а мозно менять, если он не устраивает.
Угу. Правила это одно, как реально всё происходит - это совершенно другое. Когда на человека оказывается неслабый психологический прессинг и у него нет 10 высших образований и выдержки буддиста, познавшего нирвану, то надеяться на принятие наиболее рационального решение не приходится.

Вся система направлена не на нахождение истины, а на быстрый наиболее экономически оправданный процесс - принятие plea deal. Поинтересуйтесь сколько процентов всех дел так и не доходят до "самого справедливого в мире" суда присяжных. Это самый настоящий blackmail, осуществляемый против заключённых и их родственников. Тут на форуме, кстати, есть человек, прошедший весь этот ад, - Интернетный Волк. Пусть он опровергнет, если это неправда.
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Re: Коррупция заложена в природу русского

Post by ILT »

permutation wrote:Угу. Правила это одно, как реально всё происходит - это совершенно другое. .
Так все реально и происходит - отказываешься. Назначают другого. :pain1:

Но вообще, пожалуйста, поведайте об идеальных системах, где подсудимым прeдоставляют бесплатных Шерлок Холмсов. Я надеюсь, что Вы готовы будете оплачивать их не 30-50К зарпалату, а намного более высокую. Вы помните, что эти люди работают на Ваши средства.

P.S. Никто не говорит, что мальчик сотрудницы - головорез, но закон нарушил. В такой же ситуации, знакомая, тоже мать-одиночка, взяла платного адвоката, за 2К. Что поделаешь, сын важнее.

До суда присяжных не доходят те, кто не хочет. Это право человека, закрепленное конституцией. Просто далеко не всем выгоден этот суд, особенно если вина слишком явная и человек боится, что получит по полной, в отличие от того наказания, о котором можно договориться без суда.
Born to Travel, Forced to Work.
User avatar
permutation
Уже с Приветом
Posts: 643
Joined: 03 Sep 2009 23:00

Re: Коррупция заложена в природу русского

Post by permutation »

ILT wrote:Так все реально и происходит
Блажен, кто верует, - тепло ему на свете! (c)
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Коррупция заложена в природу русского

Post by Митяй »

permutation wrote:
MAKAPOB wrote:Ну, вы заинтиговали. Я лично знаю судебную систему по "зомбоящику". Поделитесь собственным опытом, на основе корторого вы делаете громкие общие обличительные заявления о судебной системе в США.
Ну хорошо, расскажу одну историю, которая в своё время заставила меня немного поменять своё мнение об американской судебной системе.

Одна сотрудница (мать-одиночка) в очередной раз пришла отпрашиваться на пол-дня с работы в связи с проблемами у её сына. Ну а я имел глупость как то это откоментировать вместо того, чтобы просто сказать ОК. После чего последовал довольно таки подробный рассказ о том какой её мальчик в общем и целом хороший и как он попал в эту переделку совершенно случайно. В дальнейшем я получал апдэйты этого кейса каждый раз, когда ей надо было слинять на суд. :) И по доброте своей душевной я даже немного проникся к её горю и всё такое (как не по-американски :nono#: ).

Когда прошли все арэйнменты и дело близилось к завершению, она сообшила мне, что её public defender рекомендует accept the plea deal. Я поинтересовася в чём состоял этот дил и выяснилось, что, собственно говоря, ни в чём. Ему предлагали взять на себя всё то, в чём его обвиняли. Я, естественно, посоветовал ей ни в коем случае не соглашаться, так как самое наихудшее, что могло случиться с её сыном в случае нахождения его виновным by jury, полностью совпадало с тем, на что он должен был согласиться по plea deal.

На следующий день я получил подробный отчёт от мадам о том, что произошло в суде. Адвокат очень рассердился, когда она начала "question" его советы принять дил. После того как она заупрямилась, он ей открытым текстом сказал, что public defenders созданы не для того, чтобы выигрывать кейсы и у неё ноль шансов на суде присяжных. И дальше в том же духе он bullied her into accepting the plea deal. Я очень расстроился, так как к этому времени уже сам болел за её сына. Отругал её за то, что позволила себя уговорить принять самый худший вариант. Она в слёзы. (Как видите, я всё делал неправильно :))

Пришлось уговаривать её, что в общем то всё ОК. И сыну даже лучше там будет - хоть учиться заставят. И ей свободного время прибавится, а забот наоборот будет меньше. Успокоил её немного - женщин то я уговаривать умею неплохо :wink:

Вот такой вот примерчик из жизни. :(
Наконец-то ! Наконец-то у нас на форуме появился специалист по американскому уголовному праву! Люди с опытом, подобным вашему, просто бесценны - мы же ж в америку не ходим, нам простые американские мамаши в плечо не плачут...

Но вы, как я понял, к тому же и знаток процессов, происходящих на уровнях среднего бизнеса и выше ? Ну давайте, колитесь, ужасно интересно послушать, кому еще вы советовали как разрулить - CEO ? CFO ? Board director ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Re: Коррупция заложена в природу русского

Post by ILT »

permutation wrote:
ILT wrote:Так все реально и происходит
Блажен, кто верует, - тепло ему на свете! (c)
Да, верить нужно одиноким мамам и очаровываться/разочаровываться на основе их слов. :umnik1:
Born to Travel, Forced to Work.
User avatar
permutation
Уже с Приветом
Posts: 643
Joined: 03 Sep 2009 23:00

Re: Коррупция заложена в природу русского

Post by permutation »

Митяй wrote:Наконец-то ! Наконец-то у нас на форуме появился специалист по американскому уголовному праву! Люди с опытом, подобным вашему, просто бесценны - мы же ж в америку не ходим, нам простые американские мамаши в плечо не плачут...

Но вы, как я понял, к тому же и знаток процессов, происходящих на уровнях среднего бизнеса и выше ? Ну давайте, колитесь, ужасно интересно послушать, кому еще вы советовали как разрулить - CEO ? CFO ? Board director ?
Ну вот, ещё один с цепи сорвался. Хотите верить по-октябрятски в безгрешность всего на новой родине и доказывать ей свою безусловную лояльность - валяйте. Мне всё равно. :?
User avatar
Tonya Tomato
Уже с Приветом
Posts: 12065
Joined: 23 Jul 2006 18:09
Location: А-у, мы северные деффки

Re: Коррупция заложена в природу русского

Post by Tonya Tomato »

permutation wrote:Вся система направлена не на нахождение истины, а на быстрый наиболее экономически оправданный процесс - принятие plea deal. Поинтересуйтесь сколько процентов всех дел так и не доходят до "самого справедливого в мире" суда присяжных. Это самый настоящий blackmail, осуществляемый против заключённых и их родственников. Тут на форуме, кстати, есть человек, прошедший весь этот ад, - Интернетный Волк. Пусть он опровергнет, если это неправда.
я - не Интернетный Волк, но подтверждаю это сказанное. у меня есть свой опыт с американской судебной системой :shy:
без бокала нет вокала.
http://www.youtube.com/watch?v=dHERCNM_ll0&feature=related
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Коррупция заложена в природу русского

Post by Митяй »

permutation wrote:
Митяй wrote:Наконец-то ! Наконец-то у нас на форуме появился специалист по американскому уголовному праву! Люди с опытом, подобным вашему, просто бесценны - мы же ж в америку не ходим, нам простые американские мамаши в плечо не плачут...

Но вы, как я понял, к тому же и знаток процессов, происходящих на уровнях среднего бизнеса и выше ? Ну давайте, колитесь, ужасно интересно послушать, кому еще вы советовали как разрулить - CEO ? CFO ? Board director ?
Ну вот, ещё один с цепи сорвался. Хотите верить по-октябрятски в безгрешность всего на новой родине и доказывать ей свою безусловную лояльность - валяйте. Мне всё равно. :?
Еще бы не сорваться. Некий "специалист" тычет всем в нос свою образованность, рассказывает окружающим какие они лохи, оболваненные зомбоящиком - и тут так раскрывается! Оказывается, сокровенное знание получено им через соседку и ее сына - хулигана !

Ну в человеческих ли силах пройти мимо и не пнуть ?!
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
permutation
Уже с Приветом
Posts: 643
Joined: 03 Sep 2009 23:00

Re: Коррупция заложена в природу русского

Post by permutation »

Митяй wrote:Еще бы не сорваться. Некий "специалист" тычет всем в нос свою образованность, рассказывает окружающим какие они лохи, оболваненные зомбоящиком - и тут так раскрывается!
Очень странно, я ничего такого никогда не говорил. Наверное, в силу своих личных комплексов, вы мои слова таким извращённым способом интерпретировали. :?
Оказывается, сокровенное знание получено им через соседку и ее сына - хулигана !
Почему сокровенное? И какая разница как знание получено? И почему вы решили, что единственный источник знаний, или что я вам так тут абсолютно всё и рассказал? :pain1:
Ну в человеческих ли силах пройти мимо и не пнуть ?!
То, что вы описали, было бы достаточно, чтобы пнуть. Согласен. Но это совершенно не мой случай. :nono#:
User avatar
Teh Instructor
Уже с Приветом
Posts: 5766
Joined: 25 Feb 2001 10:01
Location: Силиконовая Долина

Re: Коррупция заложена в природу русского

Post by Teh Instructor »

cowboy wrote: На кого в таком случае направлена пропаганда и кем? И какова цель пропаганды?
Пропаганда всегда направлена на жителей страны, чтобы "причесать" их под одну гребенку, чтобы они думали более-менее одинаково. Тогда ими можно управлять. Ни одно большое государство не может существовать без пропаганды.
one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all

Return to “Политика”