Моя Москва

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Post by kyk »

nile13 wrote:Я не был в Москве почти 6 лет, но вот недавно жил полтора года в Киеве. И, к сожалению, пришёл в очередной раз к выводу, что ценность человеческой жизни стремится к нулю. А ценность чужого комфорта ещё ниже. И от этого все проблемы. И никакие бизнесы этому никогда не помогут. Пока люди не начнуть пользоваться golden rule, как минимум.
Вы осознаете всю тяжесть и ответственность Ваших слов? Вы "подписали" приговор паре поколений 80% людей в России и Украине. Т.е. эти люди живут сйчас и будут жить в быдлячих условиях. И куда Арлекина и Со смотрят?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
nile13
Уже с Приветом
Posts: 13285
Joined: 11 Nov 2003 23:26
Location: Boston

Post by nile13 »

kyk wrote:Вы осознаете всю тяжесть и ответственность Ваших слов? Вы "подписали" приговор паре поколений 80% людей в России и Украине. Т.е. эти люди живут сйчас и будут жить в быдлячих условиях. И куда Арлекина и Со смотрят?

Наверное на погоны. К счастью мне это глубоко безразлично.

Люди будут жить в таких условиях, пока будут treat окружающих как быдло. Это заметно повсеместно. Исключения есть. Как и всегда, подчёркивающие повсеместность обратного.

Bal пока везёт передвигаться пешком и в метро. Когда там водишь машину, замечаешь отношение... Не то, чтоб меня на пешеходном переходе на зелёный мне свет не ударяла багажником едущая почему-то назад "business class" Camry с соответствующим быдлом за рулём в том же Киеве, это было. Но это было один раз. А вот пугаться за свою жизнь на дорогах приходилось много раз. Имея 20+ летний опыт в довольно злачных для вождения городах.
Because, my dear, you can bottle this
And sell it at a masochist convention
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Post by арлекино »

kyk wrote: И куда Арлекина и Со смотрят?

Вы что-то хотели?
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Post by арлекино »

nile13 wrote:Наверное на погоны. К счастью мне это глубоко безразлично.

А вы?
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Post by kyk »

арлекино wrote:
kyk wrote: И куда Арлекина и Со смотрят?

Вы что-то хотели?
Ничего личного 8)
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Romson
Мистер Привет 2015
Posts: 7075
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: Heaven number 7

Post by Romson »

nile13 wrote:
kyk wrote:Вы осознаете всю тяжесть и ответственность Ваших слов? Вы "подписали" приговор паре поколений 80% людей в России и Украине. Т.е. эти люди живут сйчас и будут жить в быдлячих условиях. И куда Арлекина и Со смотрят?

Наверное на погоны. К счастью мне это глубоко безразлично.

Люди будут жить в таких условиях, пока будут treat окружающих как быдло. Это заметно повсеместно. Исключения есть. Как и всегда, подчёркивающие повсеместность обратного.



к сожалению ппкс
У меня богатый словарный запас. Но некоторые мысли я никак не могу выразить словами. Хочется просто взять черенок от лопаты и от***ть всех.
User avatar
Цаца
Уже с Приветом
Posts: 26197
Joined: 12 Jul 2002 10:35
Location: Beijing

Post by Цаца »

Bal wrote:Дом на Садовом кольце, пятый этаж, приют для бездомных собак. Пять комнат, 12 псов и хозяйка квартиры. На лестничной площадке чувствуется запах, - некоторые псы на улицу не выходят.


8O
Bal
Уже с Приветом
Posts: 1258
Joined: 28 Apr 2004 04:04

Post by Bal »

nile13 wrote:Люди. Сделать лучше могут только люди.


Люди - я, ты, он, она? :D
Ведь смогли разобраться с общественным транспортом, с уборкой в городе. С общепитом.
If you think the service in this town is bad now, you should have been here in 1991. I came here then for a month as a student. Restaurants would close for lunch. Yes, you read that right: close for lunch. I personally witnessed queues of would-be customers standing outside cafes and restaurants peering in through the windows at the staff having a leisurely meal.
mnweekly.ru/columnists/20081016/55351053.html

Не хотелось бы, конечно, сползать в Политику.
И хочется, - о хорошем, простите. Плохое, в общем, очевидно.
Когда я копалась на сайте moscowanimals, то наткнулась на страничку одного из приютов, сделанную подростком. Она начиналась примерно так: Все мне говорили, что ты один ничего не можешь сделать. А я хочу сделать.
Почему бы мне не попытаться сделать что-то? Я, конечно, бесцеремонна и в остальном тоже совок, но, как показал опыт, будучи перенесена на американскую землю, способна вести себя цивилизованно. Из чего делаю заключение, что и все способны. И не обязательно ждать следующего поколения.
atr
Уже с Приветом
Posts: 812
Joined: 04 Apr 2005 12:49
Location: Moscow

Post by atr »

Bal wrote:Ведь смогли разобраться с общественным транспортом


Да, с транспортом все отлично. Он ходит по расписанию четко, сделали специальные полосы для него на дорогах которые всегда свободны, на остановках не паркуются машины, метро не переполнено, и вообще среди москвичей стало модно и престижно ездить на общественном транспорте, а не на авто по пробкам: это удобно, быстро, комфортно.
Так что ли? :)
Bal
Уже с Приветом
Posts: 1258
Joined: 28 Apr 2004 04:04

Post by Bal »

atr wrote:Да, с транспортом все отлично...
Так что ли? :)


Увы, я же говорю, - взгляд замылился.
Изменения, может, и не такие глобальные (где это вы видели большой город с пустым метро?), но есть.
Специально для вас провела замер, - из трех остановок, мимо которых шла, на одной (на желтом зигзаге) ни одной машины не было. Бывает и такое.
Про престиж, - я с большим интересом сегодня прочла статью про мототакси - извоз на мотоциклах. Говорят, очень хорошо поработали, сейчас закрылись на зиму. Следующим летом посмотрим, что будет престижным транспортом в пробках.

День сегодня тяжелый, унылый, из тех, что проходят с включенной лампой, пасмурно и темно. Но желтые листья, как фонарики, светятся по-прежнему. И на станции Охотный ряд в центре зала много симпатичных девушек стоит. И на переходе сегодня одна машина не просто притормозила, а остановилась, пропуская. Приятно, однако.
User avatar
nile13
Уже с Приветом
Posts: 13285
Joined: 11 Nov 2003 23:26
Location: Boston

Post by nile13 »

Bal wrote:
nile13 wrote:Люди. Сделать лучше могут только люди.


Люди - я, ты, он, она? :D

Да. Одна из основных причин, почему я не задумывался о жизни там - за полтора года мне очень не понравились начавшиеся в моём характере изменения. Начавшиеся исключительно под влиянием тамошней жизни и общества.

За последний год жизни здесь отошел, к счастью. но помню хорошо.

Ведь смогли разобраться с общественным транспортом, с уборкой в городе. С общепитом.
If you think the service in this town is bad now, you should have been here in 1991. I came here then for a month as a student. Restaurants would close for lunch. Yes, you read that right: close for lunch. I personally witnessed queues of would-be customers standing outside cafes and restaurants peering in through the windows at the staff having a leisurely meal.
mnweekly.ru/columnists/20081016/55351053.html

Я был в Москве 6-7 раз между 1983 и 1985. Потом был в 2000м и 2002. Очень многое изменилось, да. Что-то в лучшую сторону, что-то в худшую. Но, на мой взгляд, осталось то, что я выше описал. Ценность человеческой жизни, особенно чужой, особенно для общества, хотя и для иондивидуалщных людей она очень невысока, если сравнить.

Не хотелось бы, конечно, сползать в Политику.
И хочется, - о хорошем, простите. Плохое, в общем, очевидно.

Да, естественно. И вы хорошо пишете. Замечаете, в общем, мелочи, которые и я замечаю, которые обычно проходят мимо людей и остаются фоном. Просто они есть и положительные и отрицательные. И trick в том, чтоб их как-то для себя налансировать. Этот баланс, кстати, сильно меняется в зависимости от длины пребывания. И оченщ сильно в зависимости от времени года. Зимой там... непросто.

Когда я копалась на сайте moscowanimals, то наткнулась на страничку одного из приютов, сделанную подростком. Она начиналась примерно так: Все мне говорили, что ты один ничего не можешь сделать. А я хочу сделать.
Почему бы мне не попытаться сделать что-то? Я, конечно, бесцеремонна и в остальном тоже совок, но, как показал опыт, будучи перенесена на американскую землю, способна вести себя цивилизованно. Из чего делаю заключение, что и все способны. И не обязательно ждать следующего поколения.

Чтобы себя вести правильно - не обязательно. С окружающими сложнее, к сожалению. поэтому, повторюсь, я оттуда снова уехал.

На самом деле, если Вы там exception и готовы насаждать доброе и вечное, это прекрасно. Тяжело, но прекрасно. Серьёзно. Я тоже немного пытался, где и когда мог. Людей это иногда сильно удивляло.
Because, my dear, you can bottle this
And sell it at a masochist convention
atr
Уже с Приветом
Posts: 812
Joined: 04 Apr 2005 12:49
Location: Moscow

Post by atr »

Bal wrote:Увы, я же говорю, - взгляд замылился.
Изменения, может, и не такие глобальные (где это вы видели большой город с пустым метро?), но есть.


Каирское метро например мне показалось чуть менее загруженным.... Хотя мало ездил, не показатель.

Изменения есть, их видно. Просто отрицательные примерно компенсируют положительные, например:

+ турникеты на входе в трамвай/троллейбус/автобус;
- сильно увеличилось время посадки;

+ стало много , на порядки, маршруток (service taxi?..);
- культура вождения их водителей одна из худших;
- на ключевых станциях метро с развязками на наземный транспорт стало не протолкнуться, и не проехать мимо из-за лавинообразного роста автобусов/маршруток;
+ видя это, сейчас сразу у нескольких станций метро строят многоуровневые автотерминалы, с наклонными пандусами для их въезда-выезда;
- как всегда, муниципалитет и подрядчики делают все увы не просто для удобства жителей, а еще и чтобы подзаработать, имею ввиду что эти терминалы строятся наполовину как терминал, а наполовину как торгово-развлекательный центр, что еще больше усилит толчею;

Ну и т.д.

А на Пушкинской пл. стоят забавные желтые велотакси-рикши с маленькими мотодвигателями. Новшество...:)
Bal
Уже с Приветом
Posts: 1258
Joined: 28 Apr 2004 04:04

Post by Bal »

nile13 wrote:На самом деле, если Вы там exception и готовы насаждать доброе и вечное, это прекрасно. Тяжело, но прекрасно. Серьёзно. Я тоже немного пытался, где и когда мог. Людей это иногда сильно удивляло.


Нет, что вы, я не хочу изменять мир, я уже не в том возрасте, я просто хочу получать удовольствие от жизни. В Америке у меня это в последнее время плохо получалось. Здесь, несмотря на объективно менее комфортную жизнь, мне хорошо. Сейчас - хорошо.
Автомобилисты, кажется, просто не знают, что можно водить по-другому. А я уже привыкла к другому. Простое несоответствие представлений. Не уверена, что людей здесь можно и нужно изменять в чем-то. И что из "устава другого монастыря" сгодится здесь, - не знаю.
User avatar
nile13
Уже с Приветом
Posts: 13285
Joined: 11 Nov 2003 23:26
Location: Boston

Post by nile13 »

Bal wrote:Нет, что вы, я не хочу изменять мир, я уже не в том возрасте, я просто хочу получать удовольствие от жизни. В Америке у меня это в последнее время плохо получалось. Здесь, несмотря на объективно менее комфортную жизнь, мне хорошо. Сейчас - хорошо.
Автомобилисты, кажется, просто не знают, что можно водить по-другому. А я уже привыкла к другому. Простое несоответствие представлений. Не уверена, что людей здесь можно и нужно изменять в чем-то. И что из "устава другого монастыря" сгодится здесь, - не знаю.

Да, пожалуй. Просто я попробовал тот монастырь снова во взрослом возрасте - и снова не понравилось.

У Вас, сдаётся, правильный подход. Это отлично. Жить надо там, где нравится.
Because, my dear, you can bottle this
And sell it at a masochist convention
Bal
Уже с Приветом
Posts: 1258
Joined: 28 Apr 2004 04:04

Post by Bal »

atr wrote:Изменения есть, их видно.


Я, конечно, говорю только о том, что вижу сама. А вижу район Кутузовского с полупустыми троллейбусами (однажды была единственным пассажиром), симпатичными новыми троллейбусами с бегущей строкой и телеэкранами. И вход через одну дверь мне нравится, толчеи меньше. И люди стоят спокойно, пока роешься, ищешь карточку. И вечером, в час пик, поток медленно, но движется. Вполне нормальная скорость для троллейбуса. (Я-то бы вообще, в соответствии с уставом того монастыря, из которого прибыла, ограничила бы скорость 40 км в городе, на открытых для пешеходов улицах).
Сегодня была на Рязанском, там народу побольше, да. И троллейбус старый.

Return to “Города и окрестности”