О работе и жизни в Израиле

vova · Post by **vova** » 01 Nov 2001 22:21

Originally posted by DP:
> хочу понять где еврею жить хорошо...
Зачем?

> ну вот [img:61130b4080]images/smiles/icon_sad.gif[/img:61130b4080] - а я то думал, сейчас мне с
> цифрой в руке покажут что почем...
Тогда это не ко мне, "что почем" это дело очень субъективное IMHO. Вот сайт Министерства Абсорбции:жми тут Если хотите поищите.

> пока на уровне ощущений у меня впечатление
> что поток идет по схеме {xUSSR, Африка,
> etc} -> Israel -> USA, Europe... то
> есть "причины у всех разные" - однако
> вектор один...
Не думаю, что правомерно так обобщать.

Некто · Post by **Некто** » 01 Nov 2001 23:22

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by DP:
хочу понять где еврею жить хорошо...
<HR></BLOCKQUOTE>

DP, а где индусу жить хорошо? А русскому? А мексиканцу? Ну наверное каждой отдельной конкретно взятой личности хорошо там, где конкретно именно ему хорошо. Мотивы-то у каждого свои. И приоритеты у каждого свои. У кого-то - деньги, у кого-то - безопасность детей, у кого-то - патриотизм. И хорошо там, где этот конкретный человек может реализовать свои приоритеты. Я просто не вижу смысла обобщать и делить на евреев-неевреев, русских-нерусских и т. д. И не надо делать из Израиля некую особую страну, в самом Израиле таких хватает...

Scope · Post by **Scope** » 01 Nov 2001 23:46

Posted by DP
[b:df8831912e]"масса" почему-то движется в одном вобщем-то направлении[/b:df8831912e]

А можно узнать, куда движется масса DP?

Утром украинская корр. местного радио сообщилоа что население Украины уменьшилось на 3 млн. и по прогнозам будет уменьшаться на 1 млн в год.

Большая часть этих людей уезжает в Америку и Канаду, где украинские общины и сильные, и богатые.

DP · Post by DP » 02 Nov 2001 00:11

Originally posted by vova:

> > хочу понять где еврею жить хорошо...

> Зачем?

любопытный я [img:3f8efec927]images/smiles/icon_smile.gif[/img:3f8efec927]

> жми тут Если хотите поищите.

thx

> > пока на уровне ощущений у меня впечатление
> > что поток идет по схеме {xUSSR, Африка,
> > etc} -> Israel -> USA, Europe... то
> > есть "причины у всех разные" - однако
> > вектор один...

> Не думаю, что правомерно так обобщать.

ну так у нас пока аргументы одного порядкя o-малое... думаю - не думаю...

DP · Post by DP » 02 Nov 2001 00:18

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Некто:


DP, а где индусу жить хорошо? А русскому? А мексиканцу? Ну наверное каждой отдельной конкретно взятой личности хорошо там, где конкретно именно ему хорошо. Мотивы-то у каждого свои. И приоритеты у каждого свои. У кого-то - деньги, у кого-то - безопасность детей, у кого-то - патриотизм. И хорошо там, где этот конкретный человек может реализовать свои приоритеты. Я просто не вижу смысла обобщать и делить на евреев-неевреев, русских-нерусских и т. д. И не надо делать из Израиля некую особую страну, в самом Израиле таких хватает...<HR></BLOCKQUOTE>

вы мое замечание про ветер прочитали ??? могу еше раз повторить [img:47ba373d74]images/smiles/icon_smile.gif[/img:47ba373d74] что несмотря на хаотичность движения индивидуальных элементов en masse наблюдается некий тренд [img:47ba373d74]images/smiles/icon_smile.gif[/img:47ba373d74]

кстати по поводу "русских" -> аналогично [img:47ba373d74]images/smiles/icon_smile.gif[/img:47ba373d74]

{нац. окраины} -> {Россия} -> {USA, Europe}... правда без хиасa и сохнута [img:47ba373d74]images/smiles/icon_smile.gif[/img:47ba373d74]... все больше на своих двоих [img:47ba373d74]images/smiles/icon_smile.gif[/img:47ba373d74]...

DP · Post by DP » 02 Nov 2001 00:29

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Viewer:
Posted by DP
[b:4efe2b603f]"масса" почему-то движется в одном вобщем-то направлении[/b:4efe2b603f]

А можно узнать, куда движется масса DP?

Утром украинская корр. местного радио сообщилоа что население Украины уменьшилось на 3 млн. и по прогнозам будет уменьшаться на 1 млн в год.

Большая часть этих людей уезжает в Америку и Канаду, где украинские общины и сильные, и богатые.<HR></BLOCKQUOTE>

я как представлю миллион хохлов прибываюший в Северной Америку _каждый_ год [img:4efe2b603f]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4efe2b603f]... бедные евреи [img:4efe2b603f]images/smiles/icon_sad.gif[/img:4efe2b603f]... кошмар...

flip_flop · Post by **flip_flop** » 02 Nov 2001 00:57

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Viewer:
Posted by DP
[b:9c8313a637]"масса" почему-то движется в одном вобщем-то направлении[/b:9c8313a637]

А можно узнать, куда движется масса DP?

Утром украинская корр. местного радио сообщилоа что население Украины уменьшилось на 3 млн. и по прогнозам будет уменьшаться на 1 млн в год.

Большая часть этих людей уезжает в Америку и Канаду, где украинские общины и сильные, и богатые.<HR></BLOCKQUOTE>
За якiсь там 40 рокiв [b:9c8313a637] геть усi [/b:9c8313a637] хохли заполонять Америку [img:9c8313a637]images/smiles/icon_wink.gif[/img:9c8313a637] Кошмар.
Кстати, плиз, можно узнать адреса [b:9c8313a637] сильных и богатых [/b:9c8313a637] украинских общин?

vova · Post by **vova** » 02 Nov 2001 16:32

Originally posted by DP:

> кстати по поводу "русских" -> аналогично [img:b50a500b1e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:b50a500b1e]
> {нац. окраины} -> {Россия} -> {USA,
> Europe}... правда без хиасa и
> сохнута [img:b50a500b1e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:b50a500b1e]... все больше на своих
> двоих [img:b50a500b1e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:b50a500b1e]...
Ну вот опять начинается: беженцы-шмеженцы, на своих двоих - на своих четверых; сохнуты-шмохнуты, хиасы-шмиасы...Да расслабьтесь Вы, все может быть не так уж однозначно как вам кажется [img:b50a500b1e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:b50a500b1e]
По поводу Сохнута, после 1го общения с его представителями, я старался больше с ними никак не пересекаться; хотя за бесплатные билеты в Израиль им спасибо (правда до конца не уверен, что это именно их рук дело).
Про Хиас, пока что "вектор один" (C) От меня к нему (и слава Б-гу), деньги то есть им ежегодно жертвую. А вы, DP, жертвуете деньги на русскую церковь или там на какие-нибудь там русские общества? Просто любопытно [img:b50a500b1e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:b50a500b1e]
Good luck!

DP · Post by DP » 02 Nov 2001 19:14

Originally posted by vova:

> Про Хиас, пока что "вектор один" (C) От меня к нему (и слава Б-гу), деньги то есть им ежегодно жертвую. А вы, DP, жертвуете деньги на русскую церковь или там на какие-нибудь там русские общества? Просто любопытно [img:8b1f9aa5ea]images/smiles/icon_smile.gif[/img:8b1f9aa5ea]

на этом в частности форуме есть немало людей которые попали сюда (в штаты, не на форум) не без моего участия [img:8b1f9aa5ea]images/smiles/icon_smile.gif[/img:8b1f9aa5ea] ... правда каюсь - я не делил их по национально-религиозному принципу [img:8b1f9aa5ea]images/smiles/icon_smile.gif[/img:8b1f9aa5ea] ...

vova · Post by **vova** » 02 Nov 2001 19:46

[QUOTE]Originally posted by DP:
---
на этом в частности форуме есть немало людей которые попали сюда (в штаты, не на форум) не без моего участия [img:dc70115e8e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:dc70115e8e] ... правда каюсь - я не делил их по национально-религиозному принципу [img:dc70115e8e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:dc70115e8e]
---
Вау, DP...Какой вы оказывается молодец! А что одно другое обязательно взаимоисключает, типа если бескорыстно помогаешь всем "не деля их по национально-религиозному принципу" попасть в Штаты, то нельзя при этом пожертвовать в пользу этнической общины? Или Вы принципиально против второго? [img:dc70115e8e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:dc70115e8e]
Ну да ладно, поясняю, мой поинт был не в том, что Вы типа никому вообще не помогаете. Oхотно верю что вы и пожарникам жертвуете, и полиции и конечно жертвам 11Sep; только причем тут это. Я просто хотел сказать, что Сохнут/Хиас не только дает, но и берет [img:dc70115e8e]images/smiles/icon_smile.gif[/img:dc70115e8e] И что не стоит мерiтся кому сложнее/легче.
Впрочем если я Вас не верно понял то звиняйте.
Good luck!

Elol · Post by **Elol** » 02 Nov 2001 20:02

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by DP:
Originally posted by vova:

хочу понять где еврею жить хорошо...

> У меня "цифирок" нет. Хотите поищите сами.

ну вот [img:a0e7837bb2]images/smiles/icon_sad.gif[/img:a0e7837bb2] - а я то думал, сейчас мне с цифрой в руке покажут что почем... пока на уровне ощущений у меня впечатление что поток идет по схеме {xUSSR, Африка, etc} -> Israel -> USA, Europe... то есть "причины у всех разные" - однако вектор один...

> Почему мало кто из русских возвращается в Израиль,а еще меньше русских по маршруту xUSSR->US->Israel. Да причин множество, но они IMHO вовсе не так очевидны как может показаться.

возьмем и посмотрим на такую вешь как - ветер [img:a0e7837bb2]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a0e7837bb2] каждая отдельная молекула движется хаотично ("...причин множество...") - но вся "масса" почему-то движется в одном вобщем-то направлении (хотя "...не так очевидны..")<HR></BLOCKQUOTE>

ДП, Вы ломитесь в отрытую дверь. Если брать интеграл вектора скорости, помноженного на плотность молекул в каждои точке, по бесконечному обьему, как Вы предлагаете, то результат будет очевиден [img:a0e7837bb2]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a0e7837bb2]. Осенью, птицы летят в южные края. Евреи едут на Запад, в Штаты. Канадцы едут на юг, в те же Штаты. Мексиканцы едут на север, и тоже в Штаты. Кто у нас едет на восток? Наверное, японцы (наверное, число японцев эмигрировавших в Ю.ЭС., намного больше чем число американцев эмигрировавших в Японию). Не знаю, есть ли государство имеюшее положительныи иммиграционныи баланс с США (разве что Монако).

Да и в самих Штатах есть миграционные процессы. Народ оставляет "middle of nowhere" и перемещается на побережья. Вы лично, кстати, почти достигли цели. Питсбург, ПА, хорошее место. Но Вы еше сместитесь на восток, миль на 200, и попадете в Столицу Мира, или хотя бы в TriState area [img:a0e7837bb2]images/smiles/icon_wink.gif[/img:a0e7837bb2] Все таки Пенсильвания штат не самыи престижныи, и театров бродвеиских рядом нет [img:a0e7837bb2]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a0e7837bb2] (Сорри за наезд).

А, у Вас наверное есть веские причины жить там - наверное, работу нашли хорошую, или друзья рядом, или просто себя комфортно там чувствуете; а может быть вы вообше Amish [img:a0e7837bb2]images/smiles/icon_wink.gif[/img:a0e7837bb2]. Вот тут то мы и подходим в обьяснению такого странного явления как эммиграция американцев в Израиль. Цифр у меня под рукои нет, это Вы у нас визард интернета [img:a0e7837bb2]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a0e7837bb2]. На вскидку, могу предположить что в течение 90-х, где-то 10-15 тысяч иммигрантов с "запада" в год, в среднем. Я, кстати, подумал что Ваш опыт жизни только в стране "абсолютнои эмиграции" и в стране "абсолютнои иммиграции" дал Вам несколько упрошенную черно-белую картину етого процесса. А на самом деле, процесс миграции евреев по планете намного сложнее и интереснее - конечно если его не интегрировать по обьему [img:a0e7837bb2]images/smiles/icon_wink.gif[/img:a0e7837bb2].

[ 02-11-2001: Message edited by: Elol ]

[ 02-11-2001: Message edited by: Elol ]

Elol · Post by **Elol** » 02 Nov 2001 20:20

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by vova:
Elol,
Вы не ответили...Вам действительно написали люди на H1, кто имеет право на репатриацию и они этим правом не воспользовались? Посто любопытно [img:2f9bb9ae91]images/smiles/icon_smile.gif[/img:2f9bb9ae91]
.<HR></BLOCKQUOTE>

Да, я получил пару мейлов такого содержания. А что, тяжело поверить что такое может быть? Без связи с письмами, от себя фантазирую: в ~99 году, человек правильнои национальности думает куда двинуть из России. В Израиль страшно, там террор. А вот Ю.ЭС. тоже берут, правда на рабочую визу и временно, но все знакомые на H1 уже получили GC "от работы". Да и деньги - о-го-го. Ну а сегодня, два года спустя, GC не светит, да и H1 накрывается по причине закрытия фирмы. И вон чего Осама выделывает. Чем в Россию возвращатся, как некототые ето делают, может, настало время вспомнить что еврей. Как Вам такои сюжет?

DP · Post by DP » 02 Nov 2001 22:21

Originally posted by vova:

> Вау, DP...Какой вы оказывается молодец!

а то ж

> А что одно другое обязательно взаимоисключает, типа если бескорыстно помогаешь всем "не деля их по национально-религиозному принципу" попасть в Штаты, то нельзя при этом пожертвовать в пользу этнической общины? Или Вы принципиально против второго? [img:1223d325c7]images/smiles/icon_smile.gif[/img:1223d325c7]

моя этническая обшина - H1...

> Ну да ладно, поясняю, мой поинт был не в том, что Вы типа никому вообще не помогаете. Oхотно верю что вы и пожарникам жертвуете, и полиции и конечно жертвам 11Sep; только причем тут это.

смотрите на свой предыдуший топик [img:1223d325c7]images/smiles/icon_smile.gif[/img:1223d325c7] - вы наверное что-то другое хотели сказать и облекли свою мысль в неудачную форму - это про "причем тут это"...

> Я просто хотел сказать, что Сохнут/Хиас не только дает, но и берет [img:1223d325c7]images/smiles/icon_smile.gif[/img:1223d325c7]

берет в обязательном порядке ???

> И что не стоит мерiтся кому сложнее/легче.

на эту тему копий поломали много - и все остались при своем мнении

> Впрочем если я Вас не верно понял то звиняйте.

бог простит /сказано беззлобно/

DP · Post by DP » 02 Nov 2001 22:57

Originally posted by Elol:

> ДП, Вы ломитесь в отрытую дверь.

я не ломлюсь я готовлю аргументы для future discussions... на всякий случай...

> Все таки Пенсильвания штат не самыи престижныи, и театров бродвеиских рядом нет

[img:4dd3003e77]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4dd3003e77] мы все больше за колбасой...

> Цифр у меня под рукои нет

ничуть не удивительно [img:4dd3003e77]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4dd3003e77]

> На вскидку, могу предположить что в течение 90-х, где-то 10-15 тысяч иммигрантов с "запада" в год, в среднем.

навскидку ковбойцы в индейцев стреляют [img:4dd3003e77]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4dd3003e77]

> Я, кстати, подумал что Ваш опыт жизни только в стране "абсолютнои эмиграции" и в стране "абсолютнои иммиграции" дал Вам несколько упрошенную черно-белую картину етого процесса.

я все больше о конечной и начальной точке... есть ли там Израиль как промежуточная точка или нет - мне фиолетово... ну есть и что с того если конечная цель все равно западнее [img:4dd3003e77]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4dd3003e77]

> А на самом деле, процесс миграции евреев по планете намного сложнее и интереснее - конечно если его не интегрировать по обьему

мне не надо по обьему и мне не интересен график пути из A в Б [img:4dd3003e77]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4dd3003e77] ...

kysaya · Post by **kysaya** » 03 Nov 2001 00:56

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by flip_flop:

За якiсь там 40 рокiв [b:332103b96f] геть усi [/b:332103b96f] хохли заполонять Америку [img:332103b96f]images/smiles/icon_wink.gif[/img:332103b96f] Кошмар.
Кстати, плиз, можно узнать адреса [b:332103b96f] сильных и богатых [/b:332103b96f] украинских общин?<HR></BLOCKQUOTE>

Можно - Украинская Деревня в Чикаго. Свои церкви, свои банки, свои школы, магазины и пр. Старая, очень прочная община...