Страница 4 из 4
Добавлено: Пт авг 24, 2007 2:16 pm
Пышка
Собственно, с позиций той самой тетки - совсем недавно находилась на ее месте. Наверное я стерва и сука.
Итак, человек приходит на новое место и я должна его учить. Хорошо, учу. Человек либо ничего не записывает, либо делает вид, что записывает на клочках бумаги(под моим давлением). Ладно, это его дело. Но в этом случае, какого фига ты меня двадцать раз одно и то же переспрашиваешь?
Человек бесконечно задает вопросы. Новенький, его право. НО! Ни разу не сделанно ни одной попытки разобраться в чем-либо самому. Вплоть до вопросов "А где лежит этот файл?". Как разультат, человек дергает меня каждые 3 минуты и пока он на работе, я что-то поделать уже не могу.
Человек абсолютно не оценивает свои силы и не соблюдает сроков. Сказал 10 дней, через 20 ничего не пашет.
Человек запутывает все, что может запутать. у него это называется job security. Вот за это я его и выперла.
Я это не к тому, что у автора все то же, но может стоит подумать, что и у другой стороны могут быть вполне обоснованные претензии?
Добавлено: Пт авг 24, 2007 2:21 pm
ofni
Поговорить с теткой по душам. Сказать что-то вроде "Мадам, я ценю Ваш опыт. Буду благодарна если поможете мне бысто освоить систему и избежать ошибок"

никаких разговоров. Если общаться-то только через email. Если у неё претензия, попросить её послать вам письмо с описанием проблемы. Если действительно есть проблема-послать ей письмо с описанием решения, и СС начальсвту.
Добавлено: Пт авг 24, 2007 2:43 pm
Orsa_Fisher
Способность решать такие ситуации приходит с опытом.
Я в них был несколько раз и всегда выигрывал.
Как много раз отмечено выше, все общение должно быть по емэйлу с копией начальнику.
Частые копии или не частые никого не интересует. Копируется все.
Подход ко всей критике должен быть позитивным, по существу, по делу и бех ехидства.
Написали функцию, попросили проверить. Получили ОК после проверки. ОК она больше к ней не придерется.
Переходим к следующей.
И так входим спокойно в режим что она все преверяет и дает на все добро.
Потом будет не к чему придраться.
ПОтом ей это надоест и перестанет докапываться и перестанет проверять.
Не надо поднимать шум. Не надо отвечать ни какие устные уколы.
Ограничтесь фразой "Сделайте одолжение, пришлите мне то, что вы сейчас сказали, по емэйлу. Я посмотрю на это через 5 минут".
Сразу появляется о чем говорить, сразу появляется с чего начинать.
Если емэйл составлен с подколами, прикыньтесь дурочкой и попросите вставить копию кода, который не работает.
В общем это нормальный режим работы в Штатах.
Расслабьтесь и примите это как часть работы.
Добавлено: Сб авг 25, 2007 1:00 am
Нюра
Пышка писал(а):Собственно, с позиций той самой тетки - совсем недавно находилась на ее месте. Наверное я стерва и сука.
Итак, человек приходит на новое место и я должна его учить. Хорошо, учу. Человек либо ничего не записывает, либо делает вид, что записывает на клочках бумаги(под моим давлением). Ладно, это его дело. Но в этом случае, какого фига ты меня двадцать раз одно и то же переспрашиваешь?
Человек бесконечно задает вопросы. Новенький, его право. НО! Ни разу не сделанно ни одной попытки разобраться в чем-либо самому. Вплоть до вопросов "А где лежит этот файл?". Как разультат, человек дергает меня каждые 3 минуты и пока он на работе, я что-то поделать уже не могу.
Человек абсолютно не оценивает свои силы и не соблюдает сроков. Сказал 10 дней, через 20 ничего не пашет.
Человек запутывает все, что может запутать. у него это называется job security. Вот за это я его и выперла.
Я это не к тому, что у автора все то же, но может стоит подумать, что и у другой стороны могут быть вполне обоснованные претензии?
Кстати, да. У меня именно такой случяй прямо сейчяс происходит. Начялась история с того, как мне отдали это чмо на обучение под предлогом, что у нас общий родной язык. Она не записывала ничего и спрашивала одно и то же 5 раз в день каждый день. Она задавала идиотские вопросы под руку во время обслуживания студента. Она повторяла одни и те же ошибки и обвиняла злой компьютер. Она творчески искала любой предлог перепасовать свою работу мне. Окружающие не могли понять, отчего я бешусь. Кончилось всё моей истерикой в кабинете начяльницы. Как-то мне удалось обьяснить, что эта коза использует мои мозги вместо записной книжки. Ей запретили задавать мне вопросы, и теперь её возненавидил весь офис.
Одна из работ, которую я делаю - поиски всяческих ошибок, глюков в софте и ошибок, сделаных двуногими прямоходящими. Эта работа - не чясть моих официальных обязаностей. Этим должен заниматся наш IT, но я это умею и люблю делать. Так вот, я молчя поправлю чью угодно ошибку, кроме этой козы.
Добавлено: Сб авг 25, 2007 1:59 am
GarikToo
Нюра писал(а): Но в этом случае, какого фига ты меня двадцать раз одно и то же переспрашиваешь?
Человек бесконечно задает вопросы. .
Я бы тоже взбесился
Добавлено: Сб авг 25, 2007 2:54 am
vm__
и обвиняла злой компьютер.

Хорошо, что не Вас!
(оффтоплю, однако - а посоветуйте добрый компьютер, please!

)
Добавлено: Сб авг 25, 2007 1:06 pm
jey-mix
Нюра писал(а):Пышка писал(а):Собственно, с позиций той самой тетки - совсем недавно находилась на ее месте. Наверное я стерва и сука.
Итак, человек приходит на новое место и я должна его учить. Хорошо, учу. Человек либо ничего не записывает, либо делает вид, что записывает на клочках бумаги(под моим давлением). Ладно, это его дело. Но в этом случае, какого фига ты меня двадцать раз одно и то же переспрашиваешь?
Человек бесконечно задает вопросы.
Не совсем имеет дело к данному топику, т.к. в плане технологии эта баба полностью тупая. Единственно, что я изредко спрашиваю по емэйлу - это вопросы по бизнес процессам. И то, если она отечает, то устно, размахивая руками, с трудом пытаясь сформулировать мысль (видимо пытаясь думать), что у нее не разу не получилось. В прочем она умеет выкатывать глаза, что делает ее тупое лицо еще тупее и после каждой фразы спрашивать "Make sense?"
Один раз прикола ради я ее спросил _напиши_ табличку результатов исходя из 3-х условий хранящихся в БД. Я был потрясен - 30 мин махания руками, но элементарное логическое условие if (condition1) then else if (condition2) она так и не написала!

Пришлось с мясом вырывать - писал сам и требовал подтверждения. Она тупая как баран. Все ее многолетние навыки корпоротивно политические - лизать сраку начальства и какать на других.
На данный момент эту заслуженную писательницу спагетти кода я спрашиваю только в случае крайней необходимости по емэйлу.
Тем кто советовал "поговорить с ней по душам"..

Спасибо конечно. Только емэйлы.
Добавлено: Вс сен 02, 2007 8:55 am
Selective
jey-mix писал(а):Близняшка писал(а):jey-mix писал(а):Учитывая еще и то, что ей ~40-45 лет (на 15 старше меня), то, что она толстая, душится особо вонючими духами напоминающими запах туалета, никогда не была замужем и т.п. то уверяю вас, что ваши фантазии исключены в принципе..
Злая вы!

Я извиняюсь, если случайно задел кого-либо подобным описанием.

Действительно общество предосудительно относится к одиноким, бездетным женщинам бальзаковского возраста (часто наверняка не справедливо.) Увы я не исключение, тем более, что она делает подлости. Мне кажется, что она свои проблемы в личной жизни пытается выместить на ком то другом.
Сегодня обсуждали женщин на работе.. один мужик сказал ".. она такая же молодая как и наша.. и пальцем на кубик этой бабы"
Пока я воспринял советы окружающих, пишу больше е-мэйлов с максимально точными вопросами и делаю несколько сс на одного из менеджеров. Словестно стараюсь поменьше общатся. Постараюсь получать независимые задания в будущем.
Вы предвзято относитесь к своей сотруднице из-за ее пола, возраста и семейного положения. Она это чувствует, и это ее раздражает.
Добавлено: Вс сен 02, 2007 9:30 am
Selective
Одинаковый писал(а):ksi писал(а):"Утрется", "полезет в бутылку", "достала своим характером" ... У меня другая версия происходящего. Сотруднице с 18 летним стажем навязали новичка-стажера, который (а) работает плохо (а может и работать хорошо просто не может), но зато (б) обладает могучим самомнением (см., например, здесь хттп://форум.привет.цом/виештопиц.пхп?п=2653776&хигхлигхт=#2653776 ). Такая взрывная смесь очень быстро доводит человека до состояния нервного истощения и бедная женщина всеми силами пытается намекнуть начальству, что неплохо бы исправить ошибку как можно быстрей.
Мне почему-то кажется, что эта версия происходящего ближе к истине.
Я оперирую той информацией которая имеется. Прочитайте первый пост. Она при начальстве обвиняет автора в том что программа не работает, а потом не дает никакой конкретики почему она так сщитает.
Программа работает как надо до тех пор пока кто то конкретно не покажет что программа дает неправильный результат. Она это показать не может , но при этом клевещет на автора не имея никаких оснований.
Это все условие что у нас есть. И этого условия достаточно что бы делать выводы что она на 100% неправа независимо от того какой уровень самомнения у автора. Мне тоже было бы очень неприятно если бы кто то сказал начальству что моя программа не работает, а потом спрятался бы в кусты. Мол помои на тебя вылили, а ты потом оправдывайся.
И если такое будет продолжаться то начальство будет уверено что автор плохой работник, делает кучу ошибок и за ним надо постоянно подчищать огрехи.
Так что надо как можно скорее дать начальству понять что никаких ошибок нет - это все ее фантазии. На конфликт это никак не тянет.
Ну теперь понятно откуда такие выводы:
ksi писал(а):За 18 лет человек становиться профессионалом до мозга костей и к его мнению надо прислушиваться, какими бы плохими личностными качествами он ни отличался
.
Извините, но это вершина наивности. Вам уже несколько человек об этом сказали, а вы так и не поняли. Если человек тупой - то он и через 200 лет стажа будет тупым. И особенность больших бюрократичных контор в том что если у них нет сокращений штатов то уволить человека почти невозможно. Вот и держат таких экземпляров до пенсии. Просто одни сидят тихо, а другие хотят свою тупость компенсировать путем унижения других.
Одинаковый,
Я понимаю, что вы сочувствуете автору как программист программисту. Но проблема здесь не в области эффективности компьютерных программ, и вообще не в области программирования. Имеется психологическая несовместимость, и все это только повод.
Теперь относительно 18 лет стажа. Тут видимо имеется в виду глубокое знание бизнес процессов в предметной области. И это верно, чем бы вы не занимались. Дама эта скорее всего не должна помогать автору в программировании. В ее обязанности входит помочь ему понять бизнес-логику.
По идее автор должен ее грамотно проинтервьюировать, чтобы определить функциональные требования к системе. Однако ему явно не хватает people skills.
Добавлено: Вс сен 02, 2007 9:49 am
Selective
Нюра писал(а):Пышка писал(а):Собственно, с позиций той самой тетки - совсем недавно находилась на ее месте. Наверное я стерва и сука.
Итак, человек приходит на новое место и я должна его учить. Хорошо, учу. Человек либо ничего не записывает, либо делает вид, что записывает на клочках бумаги(под моим давлением). Ладно, это его дело. Но в этом случае, какого фига ты меня двадцать раз одно и то же переспрашиваешь?
Человек бесконечно задает вопросы. Новенький, его право. НО! Ни разу не сделанно ни одной попытки разобраться в чем-либо самому. Вплоть до вопросов "А где лежит этот файл?". Как разультат, человек дергает меня каждые 3 минуты и пока он на работе, я что-то поделать уже не могу.
Человек абсолютно не оценивает свои силы и не соблюдает сроков. Сказал 10 дней, через 20 ничего не пашет.
Человек запутывает все, что может запутать. у него это называется job security. Вот за это я его и выперла.
Я это не к тому, что у автора все то же, но может стоит подумать, что и у другой стороны могут быть вполне обоснованные претензии?
Кстати, да. У меня именно такой случяй прямо сейчяс происходит. Начялась история с того, как мне отдали это чмо на обучение под предлогом, что у нас общий родной язык. Она не записывала ничего и спрашивала одно и то же 5 раз в день каждый день. Она задавала идиотские вопросы под руку во время обслуживания студента. Она повторяла одни и те же ошибки и обвиняла злой компьютер. Она творчески искала любой предлог перепасовать свою работу мне. Окружающие не могли понять, отчего я бешусь. Кончилось всё моей истерикой в кабинете начяльницы. Как-то мне удалось обьяснить, что эта коза использует мои мозги вместо записной книжки. Ей запретили задавать мне вопросы, и теперь её возненавидил весь офис.
Одна из работ, которую я делаю - поиски всяческих ошибок, глюков в софте и ошибок, сделаных двуногими прямоходящими. Эта работа - не чясть моих официальных обязаностей. Этим должен заниматся наш IT, но я это умею и люблю делать. Так вот, я молчя поправлю чью угодно ошибку, кроме этой козы.
А зачем было доводить себя до истерики? Разве недостаточно после второго переспроса перестать отвечать на те же самые вопросы? Разве вы не могли сказать, что заняты, когда она подошла к вам не вовремя? Не могли назначить ей встречу в другое время?
Добавлено: Вс сен 02, 2007 9:37 pm
Одинаковый
Selective писал(а):Я понимаю, что вы сочувствуете автору как программист программисту. Но проблема здесь не в области эффективности компьютерных программ, и вообще не в области программирования. Имеется психологическая несовместимость, и все это только повод.
Теперь относительно 18 лет стажа. Тут видимо имеется в виду глубокое знание бизнес процессов в предметной области. И это верно, чем бы вы не занимались. Дама эта скорее всего не должна помогать автору в программировании. В ее обязанности входит помочь ему понять бизнес-логику.
По идее автор должен ее грамотно проинтервьюировать, чтобы определить функциональные требования к системе. Однако ему явно не хватает пеопле скиллс.
В условиях задачи ничего не было про бизнес процессы, и прочие <communications skills>. В условиях задачи был факт что на автора клеветали в присудтсвии начасльтва. Все. Больше там ничего не было. Остальное - ваши фантазии. Так что Вы уж извините что в своих советах я исходил из тех фактов которые автор привел, а не из ваших предположений.
Добавлено: Вс сен 02, 2007 10:05 pm
Нюра
Selective писал(а):А зачем было доводить себя до истерики? Разве недостаточно после второго переспроса перестать отвечать на те же самые вопросы? Разве вы не могли сказать, что заняты, когда она подошла к вам не вовремя? Не могли назначить ей встречу в другое время?
Встречю! Ха! 3 раза! Она сидит за соседним столом, или стоит у окна рядом со мной. Чтобы послать её в <селфмодерэйтед>, нужно орать на весь офис. Кроме того, я, к несястью, один из её супервизоров, моя обязанность - помогать ей в запутанных случяях. Вот только у неё каждый шаг - запутаный.
Про эту стерву можно говорить бесконечно. В прошлый четверг наша общяя коллега накатала на неё телегу нашей общей начяльнице.
Но это всё offtop по отношению к данной ветке.
Добавлено: Пн сен 03, 2007 11:30 pm
jey-mix
Нюра писал(а):Selective писал(а):Разве вы не могли сказать, что заняты, когда она подошла к вам не вовремя? Не могли назначить ей встречу в другое время?
Встречю! Ха! 3 раза! Она сидит за соседним столом, или стоит у окна рядом со мной. Чтобы послать её в <селфмодерэйтед>, нужно орать на весь офис. Кроме того, я, к несястью, один из её супервизоров, моя обязанность - помогать ей в запутанных случяях. Вот только у неё каждый шаг - запутаный.
Всегда полно сотрудников уклоняющихся от работы и просто некомпетентных людей. В больших конторах некоторые делают это годами.
Мало кто делится своими знаниями. Это job security называется. Типично для индусов кстати. В принципе я тоже особо никого не учу. Только в рамках самообразования и чтобы поменьше стучали начальству.
Однако не так часто сталкиваешся с наглой клеветой как описанно выше.
На данный момент я решил устроить ужин для всей команды. Почти все пришли и были очень довольны. Интересно что эта баба тоже пришла и хорошо бухнула пива. В общем как тут кто-то сказал, я немножко полирнул мои "пипл скилз"
Возможно, что она продолжит гадить и дальше, но делать это с каждым днем сложнее.. т.е. я продвигаю политику "компанейского тимплеера". Надеюсь это поможет во многих вопросах.