Хорошая фантастика

User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Re: Хорошая фантастика

Post by Иоп »

int21h wrote:Всё равно это фантастика. Научная, социальная, но фантастика :)

Почитайте те рассказы, названия которых я привел выше :)
T.A.N.
Уже с Приветом
Posts: 1254
Joined: 16 Feb 2004 09:27
Location: Sevastopol - Redmond, WA

Post by T.A.N. »

Pantigalt wrote:..."Враг мой" ("Enemy mine") тоже интересен.

И фильм вроде хороший, только старый.
ух, сейчас посмотрел: Dennis Quaid - в главных ролях. Метнулся в библиотеку заказывать...
Тут все словно сговорились
Pantigalt
Уже с Приветом
Posts: 803
Joined: 24 Jan 2007 07:32
Location: Сергели->Новосибирск->SFBA->Новосибирск->Москва->NY->SFBA

Re: Хорошая фантастика

Post by Pantigalt »

Волчара wrote:никогда не пойму, как можно лукьяненовские поделки советовать в качестве качественной фантастики

+1.

Вроде читаешь его сначала интересно даже но вот чувствуется что человек пишет чисто за бабки и сюжеты выстраивает штангенциркулем.
Спи быстрее, твоя подушка нужна другому. Copyright Зощенко
Olegus
Уже с Приветом
Posts: 4642
Joined: 18 Jan 2001 10:01
Location: Kharkov,UA->MA->WA->CT

Post by Olegus »

Меня пару лет назад пробило поискать современную русскоязычную читабельную фантастику. Поиски увенчались переменным успехом - в огромной куче того что есть , был найден Лазарчук и Дьяченки. Все подряд читать не рекомендую, а если выборочно, то у Лазарчука - Посмотри в глаза чудовищ и Все способные держат... а у Дьяченков - Армагеддом, Ведьмин век (?) и чего-то там про совесть. Ето конечно не считая тов. С.Витицкого
Также есть такой интересный-похожий-на-Пелевина Липскеров, но он похоже списалса судя по последним опусам, вот ранние штучки у него очень ничего были - Пространство Готлиба, 40 лет Чанчжоу, Родичи, хотя ето конечно не то что можно назвать фантастикой.
Надо радоваться, не надо напрягаться..
T.A.N.
Уже с Приветом
Posts: 1254
Joined: 16 Feb 2004 09:27
Location: Sevastopol - Redmond, WA

Post by T.A.N. »

Неужели Альфреда ван Вогта забыли http://en.wikipedia.org/wiki/A._E._van_Vogt. Хотя бы его рассказ "Чудовище"
Тут все словно сговорились
int21h
Уже с Приветом
Posts: 5960
Joined: 20 Jan 2007 04:47
Location: Seattle <> MosCow

Re: Хорошая фантастика

Post by int21h »

Иоп wrote:
int21h wrote:Всё равно это фантастика. Научная, социальная, но фантастика :)

Почитайте те рассказы, названия которых я привел выше :)


Читал (почти всё). Все равно, Брэдбери - фантаст :pain1:
K(S)
Уже с Приветом
Posts: 1543
Joined: 14 Oct 2006 01:08
Location: Kiev->Houston

Post by K(S) »

С некоторым изумлением обнаружил, что дело к третьей странице, а никто не упомянул Ларри Нивена.
http://en.wikipedia.org/wiki/Larry_Niven
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

K(S) wrote:С некоторым изумлением обнаружил, что дело к третьей странице, а никто не упомянул Ларри Нивена.
http://en.wikipedia.org/wiki/Larry_Niven

Я хотел, но когда начался, Рей Бредбери, как-то расхотелось упоминать.

Еще можно упомянуть http://fan.lib.ru/s/shumil_p/
pashkaN
Уже с Приветом
Posts: 175
Joined: 11 Mar 2006 00:42
Location: LA, CA

Post by pashkaN »

K(S) wrote:С некоторым изумлением обнаружил, что дело к третьей странице, а никто не упомянул Ларри Нивена.
хттп://ен.шикипедиа.орг/шики/ЛаррыНивен


Рискую быть закиданным помидорами, но я не понимаю за что Нивена ставят в список лучших фантастов. У него стиль просто ужасный (очень похоже на Vernon Vinge). Из всего что я смог прочитать понравилось только "Молот Люцифера" в соавторстве с Pournelle. Недавно с трудом прочитал до конца "Mote in God's Eye", написано очень плохо. Герои все как на подбор либо мерзкие злодеи, либо идеальные и скучные личности. Сюжет -- ничего особенного, не увлекает. И при этом этот роман один из его самых известных, наравне с Ringworld (к этой серии те же претензии).
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

pashkaN wrote:Рискую быть закиданным помидорами, но я не понимаю за что Нивена ставят в список лучших фантастов. У него стиль просто ужасный (очень похоже на Vernon Vinge). Из всего что я смог прочитать понравилось только "Молот Люцифера" в соавторстве с Pournelle. Недавно с трудом прочитал до конца "Mote in God's Eye", написано очень плохо. Герои все как на подбор либо мерзкие злодеи, либо идеальные и скучные личности. Сюжет -- ничего особенного, не увлекает. И при этом этот роман один из его самых известных, наравне с Ringworld (к этой серии те же претензии).

Он пишет в стиле научная фантастика. Если хотите просто чтиво, то читайте всяких Поттеров и прочих с гномами и колдунами.
K(S)
Уже с Приветом
Posts: 1543
Joined: 14 Oct 2006 01:08
Location: Kiev->Houston

Post by K(S) »

pashkaN wrote:
K(S) wrote:С некоторым изумлением обнаружил, что дело к третьей странице, а никто не упомянул Ларри Нивена.
хттп://ен.шикипедиа.орг/шики/ЛаррыНивен


Рискую быть закиданным помидорами, но я не понимаю за что Нивена ставят в список лучших фантастов. У него стиль просто ужасный (очень похоже на Vernon Vinge). Из всего что я смог прочитать понравилось только "Молот Люцифера" в соавторстве с Pournelle. Недавно с трудом прочитал до конца "Mote in God's Eye", написано очень плохо. Герои все как на подбор либо мерзкие злодеи, либо идеальные и скучные личности. Сюжет -- ничего особенного, не увлекает. И при этом этот роман один из его самых известных, наравне с Ringworld (к этой серии те же претензии).


(внимательно прочитав этот текст, и еще внимательнее перечитав список любимых) Мне кажется, Вам лучше изменить в Вашем первоначальном вопросе "фантастику" на "фентези". Нивен - это и есть "продуманная, интересная и красиво написанная, не просто беготня с бластерами", но фантастика, а не фентези.
pashkaN
Уже с Приветом
Posts: 175
Joined: 11 Mar 2006 00:42
Location: LA, CA

Post by pashkaN »

K(S) wrote:(внимательно прочитав этот текст, и еще внимательнее перечитав список любимых) Мне кажется, Вам лучше изменить в Вашем первоначальном вопросе "фантастику" на "фентези". Нивен - это и есть "продуманная, интересная и красиво написанная, не просто беготня с бластерами", но фантастика, а не фентези.


Почему? Из моего первоначального списка (P.F. Hamilton, Wilson, Simmons, Lem, Asimov, Herbert, Heinlein, Clarke) никто не пишет "фентези", а самую что ни на есть классическую sci-fi. Причем пишут очень качественно. Нивен (имхо!) не дотягивает. При чем тут фентези?
K(S)
Уже с Приветом
Posts: 1543
Joined: 14 Oct 2006 01:08
Location: Kiev->Houston

Post by K(S) »

pashkaN wrote:
K(S) wrote:(внимательно прочитав этот текст, и еще внимательнее перечитав список любимых) Мне кажется, Вам лучше изменить в Вашем первоначальном вопросе "фантастику" на "фентези". Нивен - это и есть "продуманная, интересная и красиво написанная, не просто беготня с бластерами", но фантастика, а не фентези.


Почему? Из моего первоначального списка (P.F. Hamilton, Wilson, Simmons, Lem, Asimov, Herbert, Heinlein, Clarke) никто не пишет "фентези", а самую что ни на есть классическую sci-fi. Причем пишут очень качественно. Нивен (имхо!) не дотягивает. При чем тут фентези?


Ну, "фентези" - это я в полемическом задоре загнул. Скорее, социально-философская фантастика, но не hardcore sci-fi Хотя, конечно, в каждой шутке есть доля шутки...

Вот из текста:
"Герои все как на подбор либо мерзкие злодеи, либо идеальные и скучные личности. " Мало того что я категорически с этим не согласен (no wonder :-) ), это еще и говорит о том, что Вы читаете Нивена... как бы не за тем, в чем он непревзойденно силен. Не конструирование почти невообразимого, но тем не менее вполне реально возможного мира, а скорее социальные аспекты.

Вот из списка:
P.F. Hamilton, Wilson - не знаю их.
Lem, Asimov, Heinlein - все-таки скорее опять-таки социально-философская фантастика, чем hardcore scifi (даже мой персональный кумир Хайнлайн).
Simmons, Herbert - эти вообще, как мне кажется, настолько близки к фентези насколько это возможно без применения лошадей и магии.
Остается, пожалуй, как hardcore sci-fi один Кларк - да и он не без социально-философской поетики в некоторых вещах.

Ну а насчет того что Нивен "не дотягивает"... думаю, дело вкуса. С моей точки зрения, как строителю миров ему равных нет, не было, и не скоро еще будет. Психология, социальная философия для него, как мне кажется, вторичны - просто будучи нехалтурным писателем и умным человеком, он довольно хорошо представляет себе как реальные люди будут взаимодействовать с созданным им миром.
K(S)
Уже с Приветом
Posts: 1543
Joined: 14 Oct 2006 01:08
Location: Kiev->Houston

Post by K(S) »

KP580BE51 wrote:Еще можно упомянуть http://fan.lib.ru/s/shumil_p/


Да, Шумил, на мой вкус, очень неплохо пишет. Хоть я вначале и шарахнулся, завидев драконов :) . Удивительно почему он не стал популярен.
pampa
Новичок
Posts: 70
Joined: 02 Nov 2005 14:19

В защиту Лукьяненко

Post by pampa »

В защиту Лукьяненко - мнение Бориса Стругацкого о нем
взяты из offline-интервью Бориса Стругацкого на сайте rusf.ru.

Q: А какие же романы Лукьяненко вы считаете лучше, чем «Лабиринт Отражений»?
A: Например, «Рыцари Сорока Островов». Или «Осенние визиты». Очень люблю ранние его рассказы: «Поезд в Теплый Край», «Фугу в мундире»... Лукьяненко – чрезвычайно талантливый человек. Но, к сожалению, он пишет в три раза быстрее (и в три раза больше), чем следовало бы. В этом он похож на Стивена Кинга (которого я тоже, впрочем, очень ценю, уважаю и люблю читать).

Q: Не кажется ли Вам, что большинство нынешних писателей, образно говоря, были чересчур сильно «стукнуты Стругацкими по голове». Все стремятся к рассмотрению вселенских проблем. Яркий пример Лукьяненко. Чудные, сильные сюжеты. Рассказы просто великолепны. А как роман или повесть, начинается жвачка. Причём из книги в книгу практически слово в слово.
A: Боюсь, Вы меня не убедили. Я имею по этому же поводу совершенно противоположное мнение. И ничего тут не поделаешь. Мне Лукьяненко НРАВИТСЯ, и никто (в принципе!) не сможет доказать мне, что он пишет плохо. Все оценочные суждения в литературе – субъективны.

P.S. Я не фанат Лукьяненко - просто коробит когда одного из лучших современных российских фантастов начинают ... сравнивать с дерьмом.

P.P.S.И не надо мне говорить что Бредбери и Стругацкие во сто раз лучше поэтому Лукьяненко не надо читать. Они лучше но я их уже прочитал. Что мне теперь делать? Перестать читать? Перечитывать по сто раз одно и тоже?
Поколения писателей сменились и надо искать лучшее из того что есть сейчас а не сравнивать с классиками прошлого. (Увы но и Стругацкие и Бредбери - уже по большей части прошлое)

Return to “Литература и Искусство”