Подобает ведати, яко отнележе новосекоша латини в символе веры и отторгошася церкве, падоша во многая беззаконная новосечения, якоже прегордое папежство возмути и смущает и обычаи и каноны и предания не точию святых отец, но и самих духоносных апостол. Росы же на Украйне, аще и хранят православие непоколебленно, обаче многия обычаи православных растлиша"
PavelM wrote:Да пустяки. Ничего там не менялось.
Это манипуляции.
"На Украйне" говорили с незапамаятных времен.
PavelM wrote:Спрашивается если "на Украине" это сложившаяся традиция в русском, какого ляда нам эту традицию менять после 1991 года.
>>Экслер:
Приведите, плиз, скан страницы из этого "Розенталя".
Нормы не меняли. Я специально узнавал в Институте русского языка. А вот что могли выпустить какого-нибудь "левого" Розенталя (который сам давно умер) - верю, хотя считаю это маловероятным.
machin:
Вот сканы
http://img233.imageshack.us/img233/7155/roz1aba2.jpg
http://img233.imageshack.us/img233/6072/roz2abv1.jpg
По поводу конъюнктурных переизданий... Ирина Петровна Голуб, под редакцией которой вышел имеющийся у меня справочник от 2004 г., - профессор, автор достаточно большого количества книг (можете ввести фамилию в Яндексе и убедиться). Именно ее учебники во многом определяют, как сегодня говорят и как пишут грамотные люди в России. Я верю, что некоторые другие ученые с ней не согласны, но это не значит, что она не права.
В государстве Украина есть так называемый "Украинский правопис", официальный свод правил украинского языка. Появился он далеко не сразу, но упрощает жизнь учителям и просто интересующимся правилами украинского языка в спорных случаях. Если мне укажут на аналог в русском языке и там будет написано "на Украине", то я с Вами соглашусь. Мнение без подписи с грамоты.ру или с любого другого сайта - для меня не авторитет, даже если его автор работает (учится?) в Институте русского языка.
"Нормы русского языка, складывавшиеся столетиями" - вообще смешно. Столетиями складывалось написание с "ять", да и буквы Ё лет сто назад еще не было... Что, все слова с "Ё" неправильные? Русский язык со временем меняется. Лет 50 слова "компьютер" не было, например. Сам Д. Э. Розенталь наверняка бы посчитал слово "зациклился" неверным - оно получило распространение вместе с развитием ЭВМ. Всё это не мешает нам употреблять эти слова сейчас.
Кроме того, существует официальное понятие
"устаревшая форма предложения". Например, в "Евгении Онегине" (http://www.lib.ru/LITRA/PUSHKIN/p4.txt)
есть строчки: "Владимир сухо отвечал
И после во весь путь молчал."
Очевидно, что в современном русском языке форма "во весь путь" будет неправильной - тем не менее, это норма русского языка, складывавшаяся столетиями. Более того, это Пушкин, во многом сформировавший русский литературный язык! Как же так?!
Со времен середины 20 века русский язык изменился, и норма "в Украине" становится естественной, поскольку речь идет о государстве. Статистика Яндекса убедительно доказывает, что "в Украине" является не менее употребимой формой, чем "на Украине".
Похоже, сейчас логично признать правильными обе формы - и "в Украине", и "на Украине". Если же лет через 20 одна форма вытеснит другую, то станет устаревшей.
http://deep-water.ru/?http://exler.live ... 60997.html
Поиск заработал?Kotiara wrote:Слова "Алма-Аты" (им. п) нет, есть слово Алматы.Polar Cossack wrote:Так бы сразу и сказали: что бы вы ни нашли, я все равно проигнорирую.Kotiara wrote:На заборе тоже пишут %%й, а за забором не %%й, а дрова. Еще раз повторяю, такого слова в именительном падеже нет в природе. Другими словами, его нет ни в одном языке мира.
В.ПУТИН:
Там много совместных проектов. Вы наверняка уже знаете о них. Много текущей работы. От ее результатов многое зависит в отношениях между нашими странами. Все мы хорошо знаем, что от этой работы зависит и социальное самочувствие как в Украине, так и в России.
Wreszcie istnieje na Ukrainie wiele wewnętrznych podziałów i silne związki z Rosją, które też będą mieć znaczenie dla przyszłości kraju.
SK1901 wrote:okop wrote:украинцы ... русских учат русскому языку
Где вы это увидели, поделитесь?
okop wrote:А разве Д. Э. Розенталь не украинец?
Розенталь Дитмар Эльяшевич
(1899, г. Лодзь, Польша, — 1994, Москва), лингвист. В Москве с 1914. Учился в 15-й московской (Варшавской) гимназии (до 1918), Московском университете (окончил в 1923 по специальности итальянский язык), Институте народного хозяйства имени К. Маркса (бывший Московский коммерческий институт; окончил в 1924); затем — в РАНИОНе (1924—26; аспирант, научный сотрудник). В 1922—23 преподаватель в средней, с 1923 — в высшей школе (рабфак имени Артёма, 1923—36; филологический факультет 1-го МГУ, с 1927; Московский полиграфический институт, 1940—62; факультет журналистики МГУ, профессор, заведующий кафедрой стилистики русского языка в 1962—86, и др.). Создал вузовский учебник итальянского языка, русско-итальянские и итальянско-русские словари; переводил на русский язык произведения итальянских писателей. Родоначальник (вместе с профессором К.И. Былинским) практической стилистики, один из основных разработчиков и истолкователей правил современного русского правописания. Широко известен как автор многочисленных (более 150; публиковались с 1925) учебников, пособий, справочников, словарей, популярных книг, а также исследовательских работ по русскому языку, культуре речи, стилистике, правописанию, лингводидактике. Похоронен на Востряковском кладбище.
Мы говорим В УКРАИНЕ, и проблемы в этом не видим. 
