Я и Immigration Reform Bill

Jerry · Post by **Jerry** » 10 May 2007 02:15

-me- wrote:
Nervous wrote:Значит плохо.

Еще неизвестно во что он превратится после обсуждения в конгрессе. Поскольку Буш перешел на достаточно консервативную позицию, то демократам придется долго и упорно с ним договариваться. Вполне возможно, что они захотят отложить принятие решения до следующих президентских выборов. Но это только мои наблюдения.

Судя по каше, которая заварилась вокруг нынешней версии, не много от нее останется. Но легальная employment-based иммиграция выглядит в центре консензуса. Вся эта возня с мексиканскими нелегалами может кончится тем, что не ним - ни нам. Отложат до после выборов, а там и похоронят.
Вот, кстати, статья интересная и свежая на эту тему
http://www.bizjournals.com/phoenix/stor ... ily27.html

olley · Post by **olley** » 10 May 2007 17:15

Jerry wrote: Вся эта возня с мексиканскими нелегалами может кончится тем, что не ним - ни нам. Отложат до после выборов, а там и похоронят.

Вообще, интересная петрушка получается с этими иммиграционными биллами. Каждый раз, когда начинается обсуждение билла в парламенте, приходят к выводу, что нужно подождать до выборов, а там будет видно. Прошлый раз все ждали выборов 2006 года и не хотели делать резких движений. Выборы прошли всего лишь полгода назад, теперь ждут выборов 2008 и не хотят делать резких движений. Поскольку те или иные выборы происходят с интервалом в 2 года, то получается, что никогда не будет подходящего момента для "резких движений"?

yugi · Post by **yugi** » 10 May 2007 17:24

obormot wrote:Я знаю прецеденты - люди выбирали между джоб офферами в Канаде и америке, и ехали в Канаду на меньшие деньги потому что туда можн огораздо быстре привезти родителей (путь от рабочей визы до гражданства там существенно короче по времени)

В Канаде не надо быть гражданином, чтобы привезти родителей. Но не все согласятся туда поехать.

Komissar · Post by **Komissar** » 10 May 2007 17:30

olley wrote:Поскольку те или иные выборы происходят с интервалом в 2 года, то получается, что никогда не будет подходящего момента для "резких движений"?

Потому что, в принципе, ситуация as is всех более-менее устраивает. Демократы радуются наплыву электората, республиканцы радуются откатам от бизнесов, к-рые эксплуатируют нелегалов. Дашь амнистию - обидится одна большая группа населения. Не дашь - обидится другая большая группа.

Чтобы серьезно взялись за проблему, нужны события класса форс-мажор. Ну, типа группа нелегалов, прикидывалаясь уборщиками, проникла в большое здание и взорвала его.

StrangerR · Post by **StrangerR** » 10 May 2007 18:16

butterflyAZ wrote:Ладно, мамы и папы якобы старые и на шею государству сесть могут - но братья и сестры? Это вопрос спорный. Например, моя сестра в самом расцвете сил, и специальность универсальная, на хлеб с маслом заработает в любой стране. В своей стране еле зарабатывает на хлеб... Сейчас сроки ожидания по четвертой категории 12 лет, а если совсем отменят эту категорию, моя последняя надежда воссоединиться с сестрой - хоть через много лет - рухнет

Братья и сестра не относятся к семье и возможность с ними воссоединиться - нонсенс. Так выходит, что приезжает 1 афганец, через 6 лет привозит родителей, через еще 6 лет 10 братьев и сестер, те через 6 лет жен и мужей и детей, и через 50 лет из одного афганца становится 50.

Логично было бы - семья это _муж жена дети_, родителей можно привезти только без велфера (без права получения ими гражданства) по специальной визе и только если они уже неработоспособны (то есть с целью их содержать), и никаких братьев - сестер. К тому и идет.

(А вот с DV спорно - мне идея DV нравится больше чем идея пойнтов - все таки DV дает реальную диверсификацию нселения)

obormot · Post by **obormot** » 10 May 2007 19:05

Вот тут что-то написано.. - правда неинформативно
http://www.nytimes.com/2007/05/04/opinion/04fri1.html
И еще:
http://www.nfap.com/pdf/000407Immigration.pdf
Основная идея в области семейной иммиграции:
выкинуть возможность гражданам привозить детей старше 21 года и братьев/сестер, а на родителей ввести квоту.
Сам драфт что-то не находится

-me- · Post by **-me-** » 10 May 2007 19:18

StrangerR wrote:(А вот с DV спорно - мне идея DV нравится больше чем идея пойнтов - все таки DV дает реальную диверсификацию нселения)

Реальную диверсификацию можно легко получить уменьшив квоты по странам. :mrgreen:

StrangerR · Post by **StrangerR** » 10 May 2007 19:38

-me- wrote:
StrangerR wrote:(А вот с DV спорно - мне идея DV нравится больше чем идея пойнтов - все таки DV дает реальную диверсификацию нселения)

Реальную диверсификацию можно легко получить уменьшив квоты по странам.

Да не по странам дело. Пойнты убивают возможность приехать нетривиальным людям, которые почему то что то из пойнтов не добирают. А лотерея на то и лотерея - она приносит сюда множество РАЗНЫХ людей, и они реально заполняют РАЗНЫЕ ниши. По пойнтам же едет достаточно серая и скучная масса.

-me- · Post by **-me-** » 10 May 2007 20:50

StrangerR wrote:Да не по странам дело. Пойнты убивают возможность приехать нетривиальным людям, которые почему то что то из пойнтов не добирают.

Главное, чтобы сразу по прилету они на велфер не садились. :-)

ZmeyeeD · Post by **ZmeyeeD** » 10 May 2007 21:02

http://www.immigration-law.com/

05/10/2007: CIR Update

* Thank God! The Senate has decided to start CIR debate beginning from Monday. What bill? The CIR bill which the Senate passed last year which was killed by the Republican House last year. The opponents demanded more time to reach a compromise, but wasn't five months enough to work out a bill? ...

StrangerR · Post by **StrangerR** » 10 May 2007 21:54

-me- wrote:
StrangerR wrote:Да не по странам дело. Пойнты убивают возможность приехать нетривиальным людям, которые почему то что то из пойнтов не добирают.
Главное, чтобы сразу по прилету они на велфер не садились.

Да вы не сможете сесть на велфер приехав по DV. Не говоря уж о том, что у вас должна быть в наличии немалая сумма денег. Достаточно легко оба требования ужесточить. А пойнтовая система - абсолютно бестолковая и приводит к скатыванию страны в сторону Канады (в которой никаких инноваций делать невозможно, никому ничего не нужно, стартапов не бывает и вообще все скучно и серо).

Тот же язык - что, много приехавших по DV язык не выучили? Многие такие сидят на велфере (не псевдобеженцы которых полно и которых реально нужно прикрывать, а именно DV?) Я что то знаю только обратные случаи.

-me- · Post by **-me-** » 10 May 2007 22:07

StrangerR wrote:
-me- wrote:
StrangerR wrote:Да не по странам дело. Пойнты убивают возможность приехать нетривиальным людям, которые почему то что то из пойнтов не добирают.
Главное, чтобы сразу по прилету они на велфер не садились.

Да вы не сможете сесть на велфер приехав по DV. Не говоря уж о том, что у вас должна быть в наличии немалая сумма денег.

Я знаю правила. Смогу, поверьте мне.

StrangerR wrote:Достаточно легко оба требования ужесточить. А пойнтовая система - абсолютно бестолковая и приводит к скатыванию страны в сторону Канады (в которой никаких инноваций делать невозможно, никому ничего не нужно, стартапов не бывает и вообще все скучно и серо).

Во-первых, я бы не стал говорить за всю Канаду. А во-вторых, дело не в системе. Есть множество других стран без "очковой" системы, в которых теми же инновациями и не пахнет. Здесь дело совершенно в другом.

StrangerR wrote:Тот же язык - что, много приехавших по DV язык не выучили? Многие такие сидят на велфере (не псевдобеженцы которых полно и которых реально нужно прикрывать, а именно DV?) Я что то знаю только обратные случаи.

Тот факт что вы чего-то не знаете не говорит о том, что чего-то не существует. Например, среди моих русскоговорящих знакомых (дюжина семей наберется), нет никого, кто сидит на велфере. Означает ли это, что никто из "русских" не сидит на велфере? Очевидно, что нет.

Jerry · Post by **Jerry** » 11 May 2007 03:08

StrangerR wrote:А вот с DV спорно - мне идея DV нравится больше чем идея пойнтов - все таки DV дает реальную диверсификацию нселения

А что в ней, диверсификации, такого хорошего? Где плюсы, Зин? :pain1:

StrangerR · Post by **StrangerR** » 11 May 2007 09:42

Jerry wrote:
StrangerR wrote:А вот с DV спорно - мне идея DV нравится больше чем идея пойнтов - все таки DV дает реальную диверсификацию нселения

А что в ней, диверсификации, такого хорошего? Где плюсы, Зин?

Хорошего много. Самые интересные люди сюда попали по диверсификации (по крайней мере многие из них). По пойнтам они бы никогда не попали.

Jerry · Post by **Jerry** » 11 May 2007 10:17

StrangerR wrote:
Jerry wrote:
StrangerR wrote:А вот с DV спорно - мне идея DV нравится больше чем идея пойнтов - все таки DV дает реальную диверсификацию нселения

А что в ней, диверсификации, такого хорошего? Где плюсы, Зин?

Хорошего много. Самые интересные люди сюда попали по диверсификации (по крайней мере многие из них). По пойнтам они бы никогда не попали.

По поинтам попали бы сюда другие самые хорошие люди. Или иначе, самые хорошие люди, которые попали бы сюда по поинтам - так и не попали, ибо вместо них попал албанский крестьянин (ничего против него не имею, хотя и не отношу к "самым хорошим", как к субъективному понятию).