А так бывает?

DP · Post by DP » 31 Jul 2006 19:58

Bonny P. wrote:
DP wrote:
Bonny P. wrote:
Flash-04 wrote:
Bonny P. wrote:Что значит - восстановить?

если я правильно понимаю, сейчас в Палестине колоссальная безработица, экономика страны - пустой звук, ее нет. по результатам выборов делаем вывод, народ не считает что до такого состояния их довели боевики, а напротив - Израиль. Вот и делайте выводы. :паин1:
"восстановить" - финансовая помощь направленная на восстановление экономики Палестины.

Нельзя восстанавливать то, чего никогда не было. Ни в экономическом, ни в государственном смысле.

помочь построить - так вас устроит ???

За мой счет - нет.

Ну и напрасно - будете всегда иметь проблему под боком... вы как далеко (сколько миль) живете от Газы если не секрет ???

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 31 Jul 2006 20:03

DP wrote:За мой счет - нет.

Ну и напрасно - будете всегда иметь проблему под боком... вы как далеко (сколько миль) живете от Газы если не секрет ???

Обещаете, что оплата мной строительства Палестины избавит от проблемы? А с других боков? Поможете, как лицо заинтересованное?

Clothilda · Post by **Clothilda** » 31 Jul 2006 20:09

Денис, в Ливане была прекрасная экономика. Помогло ли им это? В Иране замечательная экономика. Израилю от этого лучше? В Саудовской Аравии вообще деньги некуда девать, но аль-Кайда произошла оттуда. Не в экономике тут дело. Точнее, если и есть тут экономические причины, то противоположные тому, что Вы думаете.

DP · Post by DP » 31 Jul 2006 20:17

Clothilda wrote:Денис, в Ливане была прекрасная экономика. Помогло ли им это? В Иране замечательная экономика. Израилю от этого лучше? В Саудовской Аравии вообще деньги некуда девать, но аль-Кайда произошла оттуда. Не в экономике тут дело. Точнее, если и есть тут экономические причины, то противоположные тому, что Вы думаете.

нормальная экономика уменьшает желание воевать... у Израиля есть две проблемы - нежелание договориться с Палестинцами (а именно помочь создать полностью суверенное гос-во и создать им эту самую экономику) и нежелание отдать захваченные территории Сирии (а могли бы обменять на т.н. Голаны и Шебаа на Хезболлу)...

жадность вас погубит.

PS: так сколько же миль от Газы до вашего дома ???

DP · Post by DP » 31 Jul 2006 20:22

Bonny P. wrote: А с других боков? Поможете, как лицо заинтересованное?

как христианский Сионист - непременно (вот почитайте о наших целях = http://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Zionism)... США и так обеспечивает ~25% оборонного бюджета Израиля... на Палестину уж добавят, если Израиль наконец то откажется от идеи удержать арабов (и их землю) в статусе бесправных Бантустанов (для информации = http://en.wikipedia.org/wiki/Bantustan)

Clothilda · Post by **Clothilda** » 31 Jul 2006 20:28

DP wrote:нормальная экономика уменьшает желание воевать...

Далеко не всегда. Пример: нацистская Германия. Экономика в середине-конце 30-х была на подъёме, а желание воевать лишь росло. Голодные люди обычно думают, как прокормить семью, а не как завоевать чужие земли. Для агрессивности нужно известное благосостояние. Да хоть посмотрите, кто устроил 9/11. Насколько мне известно, бедняков среди них нет. Сплошной средний класс.

у Израиля есть две проблемы - нежелание договориться с Палестинцами (а именно помочь создать полностью суверенное гос-во и создать им эту самую экономику) и нежелание отдать захваченные территории Сирии

Как раз наоборот. Проблема Израиля последние лет 15 -- это желание договориться с арабами путём взаимных уступок. Здесь и "мирный процесс", приведший к волне террора, и бегство из Ливана, в результате чего Хизбалла укрепилась на самой границе Израиля и беспрепятственно завезла ракеты. До середины 90-х ничего подобного не было. Главной проблемой в те годы было камнеметание арабских подростков.

жадность вас погубит.

Как раз наоборот. Последние 30 лет Израиль раздаёт земли, а безопасность не улучшается.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 31 Jul 2006 20:29

Логика проста - человеку у которого нет работы, и он находится в полном бесправии, при том что ему постоянно говорят, что виноват в этом Израиль, возьмет автомат в руки с радостью, а то и шахидский пояс наденет. Если же он не ломает голову с утра до вечера как ему накормить детей и знает что в этом есть заслуга Израиля, то вряд ли он будет это делать.
Не согласны?

P.S.
см. выше - победа над партизанским движением без военных преступлений невозможна.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 31 Jul 2006 20:30

Последние 30 лет Израиль раздаёт земли

есть мнение что отдает, причем не своё

посмотрите правде в глаза, идея построения Израиля в расширенных границах со столицей в едином Иерусалиме провалилась.

Clothilda · Post by **Clothilda** » 31 Jul 2006 20:33

Логика проста - человеку у которого нет работы, и он находится в полном бесправии, при том что ему постоянно говорят, что виноват в этом Израиль, возьмет автомат в руки с радостью, а то и шахидский пояс наденет.

Однако арабов с середины 70-х что-то не тянуло воевать.

Если же он не ломает голову с утра до вечера как ему накормить детей и знает что в этом есть заслуга Израиля, то вряд ли он будет это делать.

До начала "мирного процесса" арабы Иудеи, Самарии и Газы кормились работой в Израиле и в поселениях, и был мир. Потом завезли Арафата, и мир кончился.

есть мнение что отдает, причем не своё

Своё или не своё -- вопрос тонкий. Отдаёт, то что контролировал -- это факт.

посмотрите правде в глаза, идея построения Израиля в расширенных границах со столицей в едином Иерусалиме провалилась.

Как раз наоборот! Провалилась идея добиться мира путём территориальных уступок.

Броун · Post by **Броун** » 31 Jul 2006 20:36

MaxSt wrote:Израильтяне рассказывали (тут на Привете), что типа у них там до фига "либералов, симпатизирующих палестинцам".

MaxSt.

Либералов действительно до фига.Но, когда на голову падают ракеты, либерализм волшебнным образом испаряется.
Вот например покаяннная исповедь одного левака
http://www.cursorinfo.co.il/pressa/2006/07/28/lk-2/

Если бы я был тогда реалистом и голубок мира не столь воспламенял мое воображение, если бы я смотрел на вещи трезво, то давно пришел бы к таким выводам, которые изменили бы мои политические воззрения на прямо противоположные. Но, что поделать, в те годы неприятие мирного договора с террористами считалось признаком недостаточного образования и свидетельствовало о "примитивизме мышления", "экстремизме", "кровожадности" и Бог знает, о чем еще.

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 31 Jul 2006 20:38

как раз наоборот - цена содержания армии на захваченных территориях оказалась сильно кровавой. почему то местное население не захотело успокоится и тенденций к этому не видно. :pain1:

лучше мой тезис прокомментируйте

см. выше - победа над партизанским движением без военных преступлений невозможна.

если вы считаете по другому, то ссылки на успешное подавление партизанского движения без геноцида гражданского населения, в студию, плиз.

Clothilda · Post by **Clothilda** » 31 Jul 2006 20:42

как раз наоборот - цена содержания армии на захваченных территориях оказалась сильно кровавой.

Опять всё наоборот. Кровь, еврейская и арабская, полилась рекой именно ПОСЛЕ начала "мирного процесса". До того евреи спокойно ездили в арабские города за покупками, и повсюду цвёл туризм.

почему то местное население не захотело успокоится и тенденций к этому не видно.

Конечно, когда власть над местным населением (то есть над 90%+ арабов территорий) передали Арафату, население потеряло покой. Но после того, как армия восстановила частичный контроль над Иудеей и Самарией, тамошнее население слегка успокоилось. В Газе, оставленной под арабским контролем, гораздо беспокойнее.

DP · Post by DP » 31 Jul 2006 20:43

Clothilda wrote:
DP wrote:нормальная экономика уменьшает желание воевать...

Далеко не всегда. Пример: нацистская Германия. Экономика в середине-конце 30-х была на подъёме,
а желание воевать лишь росло. Голодные люди обычно думают, как прокормить семью, а не как завоевать чужие земли. Для агрессивности нужно известное благосостояние. Да хоть посмотрите, кто устроил 9/11. Насколько мне известно, бедняков среди них нет. Сплошной средний класс.

понятно теперь что Израиль как гос-во с большим благосостоянием является агрессором в отношении куда как более бедных арабов в Ливане, etc :mrgreen:

PS: про Германию вы имели ввиду экономику "Kanonen statt Butter" (или как там по-немецки) :mrgreen:

???

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 31 Jul 2006 20:44

я понял Вас, там где стоят израильские войска, арабы начинают жить спокойной счастливой жизнью. :lol:

они то про это знают? :roll:

Clothilda · Post by **Clothilda** » 31 Jul 2006 20:44

победа над партизанским движением без военных преступлений невозможна.

Ссылки две: подавление терроризма в Газе, если не ошибаюсь, в 70-м и операция "Защитная Стена", восстановившая контроль армии над Иудеей и Самарией, в результате чего террор в Израиле быстро сошёл почти на нет.