есть ли жизнь на марсе

[tau797]

Если вы не согласны с повсеместно используемым определением

А по моим сведениям , это просто нелепица Энгельса, тупо тиражированная пропагандистской коммунистической машиной.

давайте свое. Обсудим

Вот так - просто - давайте своё. Считаете меня гением?
http://lib.align.ru/book/win/12514.html

- Очень хорошо. Ответчик, - обратился Лингман высоким
слабым голосом, - что такое жизнь? Голос раздался в их
головах.
- Вопрос лишен смысла. Под "жизнью" Спрашивающий
подразумевает частный феномен, объяснимый лишь в терминах
целого.
- Частью какого целого является жизнь? - спросил
Лингман.
- Данный вопрос в настоящей форме не может разрешиться.
Спрашивающий все еще рассматривает "жизнь" субъективно, со
своей ограниченной точки зрения.
- Ответь же в собственных терминах, - сказал Морран.
- Я лишь отвечаю на вопросы, - грустно произнес Ответчик

[Dmitry67]

Ой, я тоже обожаю рассказ "Ответчик" !!

[vovap]

В основе известных нам форм жизни лежит химия.

Есть мнение, что нам известна только одна форма жизни.

[slozovsk]

Если вы не согласны с повсеместно используемым определением

А по моим сведениям , это просто нелепица Энгельса, тупо тиражированная пропагандистской коммунистической машиной.

давайте свое. Обсудим

Вот так - просто - давайте своё. Считаете меня гением?

Понятно, что вопрос мутный, но вот, например, ребятам из НАСА надо посылать зонд на Марс. Хочется исследовать, есть ли там жизнь. Они не могут ссылаться на то, что они не гении. По этому, создается рабочее определение, которым и пользуются до тех пор, пока его не потребуется менять.

Да и в повседневной жизни, мы используем слова, которым приписан определенный смысл. Например, если мы говорим 'свет', то подразумеваем определенное явление - то ли волны, то ли частицы (сам черт не разберет, похоже, что - липа, вероятнее всего, что-то, что в наши рамки не вписывается), но, пока ничего лучше не придумали - понимаем волны с частицами. Так и с жизнью, и с другими явлениями.

[rGlory]

Понятно, что вопрос мутный, но вот, например, ребятам из НАСА надо посылать зонд на Марс. Хочется исследовать, есть ли там жизнь. Они не могут ссылаться на то, что они не гении. По этому, создается рабочее определение, которым и пользуются до тех пор, пока его не потребуется менять.

Ну это решается довольно просто, достаточно несколько переформултровать вопрос на "Есть ли биологическая жизнь на Марсе?" или "Есть ли известные нам формы жизни на Марсе?". Но тогда проблема, заголовки в газетах не выглядят достаточно впечатляющими, да и принимающие решения о финансовых грантах могут подумать, "а так ли это важно?"

Да и в повседневной жизни, мы используем слова, которым приписан определенный смысл. Например, если мы говорим 'свет', то подразумеваем определенное явление - то ли волны, то ли частицы (сам черт не разберет, похоже, что - липа, вероятнее всего, что-то, что в наши рамки не вписывается), но, пока ничего лучше не придумали - понимаем волны с частицами. Так и с жизнью, и с другими явлениями.

Но мы повсеместно используем термины, значения которых не понимаем до конца (во всяком случае большинство) - жизнь, ум, интеллект, рассудок итд итп. Некоторые пользуются этим непониманием и плодят разного вида спекуляции - "есть ли жизнь на Марсе?", "искуственный интеллект" и так далее.

[Bitru]

Репликаторы + компартментализация = жизнь

А попроще можно?

Если очень просто.
На примере.
вот ксерокс. вот лист бумаги с текстом.
Лист бумаги в ксероксе способен копироватся,
лист - репликатор. Ксерокс - компартментализированная система.
Вот если бы ксерокс вместо бумаги сам был способен себя реплицировать, то он был бы живым.

[Hamster]

Если очень просто.
На примере.
вот ксерокс. вот лист бумаги с текстом.
Лист бумаги в ксероксе способен копироватся,
лист - репликатор. Ксерокс - компартментализированная система.
Вот если бы ксерокс вместо бумаги сам был способен себя реплицировать, то он был бы живым.

Code: Select all

main(){char q=34, n=10,*a="main() {char q=34,n=10,*a=%c%s%c; printf(a,q,a,q,n);}%c";printf(a,q,a,q,n);}

[Bitru]

Если очень просто.
На примере.
вот ксерокс. вот лист бумаги с текстом.
Лист бумаги в ксероксе способен копироватся,
лист - репликатор. Ксерокс - компартментализированная система.
Вот если бы ксерокс вместо бумаги сам был способен себя реплицировать, то он был бы живым.

Code: Select all

main(){char q=34, n=10,*a="main() {char q=34,n=10,*a=%c%s%c; printf(a,q,a,q,n);}%c";printf(a,q,a,q,n);}

Хороший пример репликатора. Только этот репликатор не способен воспроизводить сам себя. ему нужен компьютер для этого. Та же фигня что и с примером лист + ксерокс. Только более приближенная к реальности.

[tau797]

Марсианское мороженое

Аппарат Mars Express в феврале заснял крупный кратер на 70° северной широты Марса. Внутри этого кратера располагается огромная впадина, заполненная водяным льдом. Глубина впадины, по оценкам учёных, составляет примерно 200 метров.
От испарения её частично предохраняют стены кратера, высота которых достигает 300 метров.
Подобные кратеры, содержащие водяной лёд, по всей видимости, станут главными кандидатами на место приземления будущих экспедиций на Марс, поскольку наличие воды является главным условием потенциальной колонизации Марса, если такая вообще когда-либо состоится

А вообще - если никто не против, предлагаю перенести тему в раздел "Авиация, Космонавтика..."

[rGlory]

Если очень просто.
На примере.
вот ксерокс. вот лист бумаги с текстом.
Лист бумаги в ксероксе способен копироватся,
лист - репликатор. Ксерокс - компартментализированная система.
Вот если бы ксерокс вместо бумаги сам был способен себя реплицировать, то он был бы живым.

Code: Select all

main(){char q=34, n=10,*a="main() {char q=34,n=10,*a=%c%s%c; printf(a,q,a,q,n);}%c";printf(a,q,a,q,n);}

Хороший пример репликатора. Только этот репликатор не способен воспроизводить сам себя. ему нужен компьютер для этого. Та же фигня что и с примером лист + ксерокс. Только более приближенная к реальности.

Хмм стало быть мужчины не живые? Хотя некоторые феминистки с Вами согласятся

[Bitru]

Хмм стало быть мужчины не живые? Хотя некоторые феминистки с Вами согласятся

1. Человек = форма жизни с чередованиями диплоидного и гаплоидного поколений.
2. Диплоидное поколение собственно в основном и принимаемое за человека представляет из себя колонию идентичных клеток размножающихся делением.
3. Гаплоидное поколение отпочковывается от колонии и в конце своей жизни сливаясь попарно порождает следующее диплоидное поколение.
4. С точки зрения передачи информации в этом процессе нет разницы между мужчинами и женщинами. То что женская колония порождает менее многочисленные но более крупные гаметы и потом обеспечивает условия созревания внутри себя колонии следующего диплоидного поколения это лишь детали... Пусть и очень важные для нас с эмоциональной точки зрения.

[rGlory]

1. Человек = форма жизни с чередованиями диплоидного и гаплоидного поколений.
2. Диплоидное поколение собственно в основном и принимаемое за человека представляет из себя колонию идентичных клеток размножающихся делением.
3. Гаплоидное поколение отпочковывается от колонии и в конце своей жизни сливаясь попарно порождает следующее диплоидное поколение.
4. С точки зрения передачи информации в этом процессе нет разницы между мужчинами и женщинами. То что женская колония порождает менее многочисленные но более крупные гаметы и потом обеспечивает условия созревания внутри себя колонии следующего диплоидного поколения это лишь детали... Пусть и очень важные для нас с эмоциональной точки зрения.

Понятно. Но тогда Ваше утверждение насчет той программы на С тоже несостоятельно, мы же не в вакууме репродуцируемся. Так что компьютер -это просто окружающая среда для программы. То есть формально, имхо она подходит под это поределение...

[Bitru]

Понятно. Но тогда Ваше утверждение насчет той программы на С тоже несостоятельно, мы же не в вакууме репродуцируемся. Так что компьютер -это просто окружающая среда для программы. То есть формально, имхо она подходит под это поределение...

значит непонятно раз такие выводы. Если компьютер окружающая среда то где компартментализация?

[rGlory]

Понятно. Но тогда Ваше утверждение насчет той программы на С тоже несостоятельно, мы же не в вакууме репродуцируемся. Так что компьютер -это просто окружающая среда для программы. То есть формально, имхо она подходит под это поределение...

значит непонятно раз такие выводы. Если компьютер окружающая среда то где компартментализация?

Из Вашего примера, я например, не понял, что сей термин означает. Где компартментализация в случае с человеком или вирусом?

[tau797]

Если кому-то все еще интересно, есть ли жизнь на Марсе:

Марс всегда был безжизненным и холодным
Сенсационное открытие сделали ученые Дэвид Шустер из Калифорнийского технологического института и Бенджамин Вайсс из Геохронологического центра Беркли. Они опубликовали исследование, в котором наглядно доказали, что Красная планета всегда была холодной и негостеприимной на протяжении почти всей своей истории...
Казалось бы, все сходится – нет и не было жизни на предполагаемой родине зеленых человечков. Однако здесь возникает определенное противоречие. Дело в том, что на поверхности планеты находится огромное количество глубоких каньонов, сухих русел рек, а также много примеров минеральных отложений, которые могли быть сформированы только проточной водой. Впрочем, исследователи не исключают возможность, что водное изобилие на Марсе все же было, только в течение очень короткого промежутка времени. Эту догадку в начале этого года также подтвердили ученые. На основе полученных фотографий были сделаны выводы, что в экваториальной части Марса есть огромное замерзшее море, а это означает, что там до сих пор могут жить примитивные организмы.
Таким образом, сакраментальный вопрос: "Есть ли жизнь на Марсе?" продолжает оставаться на стадии решения. Исследования в этой области продолжаются. Так что пока мы все еще можем с полным правом ответить на вопрос о жизни на Красной планете словами того же героя "Карнавальной ночи" – "Этого науке неизвестно"