Ужасы украинизации на востоке Украины

ESN · Post by **ESN** » 12 Aug 2005 05:31

Sergey___K wrote:
А вот мне интересно стало. На украинском все личные названия переводят или только с русского?
Ответ, вроде как, очевиден. Но это не только они. У финнов (кажется) , например, для телефона есть свое гордое название.

А у немцев - для телевизора : "Фернзеер". А вместо United States они пишут "Ферайнигте Штаатен"

По-украински они же будут Сполученые Штаты :wink:

Есть правда в русско-украинской действительности один взаимный маразм. А именно - перевод личных имен. Который идет, имхо, еще от СССР, когда в паспорте было две странички - одна на русском, другая на украинском. Там любой Александр был одновременно Олександр, любая Татьяна - Тетяной, а любой Мыкола - Николаем.

И это вроде до сих пор это так. Доходит до полного маразма. При мне человеку по фамилии Ярема (Ярэма) выдали справку о недвижимости, где его написали Ерёма

В ответ на возмущение тетка объяснила, чтобы он не возмущался, а лучше шел нафик, а Ерёма - это перевод его фамилии на русский, что необходимо, т.к. справка на руском языке.

ShellBack · Post by **ShellBack** » 12 Aug 2005 07:37

Gennadiy wrote:Вам еще подбросить?

озеро Верхнее (оно же Superior)
Мексикансий Залив ...

Почти сплошь - географические названия. А они - интернациональны. Тот же Мексиканский Залив омывает два десятка разноязычных стран, на каком же его называть, на испанском или креольском? Вот и переводят на русский, чтобы никого не обидеть. :wink:

Олександрiйськiй стовп - немножко из другой оперы. Представьте, что в русском языке стали писать "Мемориал Георгия Вашингтонского" или там "Памятник Кириллу Марксову и Фёдору Ангелову". :mrgreen:

ESN · Post by **ESN** » 12 Aug 2005 07:50

ShellBack wrote:Представьте, что в русском языке стали писать "Мемориал Георгия Вашингтонского" или там "Памятник Кириллу Марксову и Фёдору Ангелову".

Или "Собор Парижской Богоматери"

ShellBack · Post by **ShellBack** » 12 Aug 2005 08:16

ESN wrote:Или "Собор Парижской Богоматери"

Памятник Яне Д'Арковой, монумент Лёхе Четырнадцатому ... :mrgreen:

Toshka · Post by **Toshka** » 12 Aug 2005 08:23

siharry wrote:
Toshka wrote:
siharry wrote:Вы Мойдодыра на украинском читали? Рекомендую.

Я вам вообще не рекомендую читать на украинском, если не поинмаете его красоту.

Вам вопрос.
У Вас дети есть? Во французскую школу ходят? По французски размовляют?

Если да, то "Трех мушкетеров" и "Капитана Немо" они читают в украинском переводе?

Если да, то почему? Из-за того, чтобы насладится красотой украинского языка? Или из-за того, что Вы хотите развивать украинскую культуру таким образом, создавая спрос на мовоязычного Дюма и Жюль Верна?

В чем проблема? Оригинал Дюма на каком языке написан? Не на русском и не на украинском, верно? Так почему мои дети не могут читать его перевод на украинский? Если они знают французский, то можно и на нем. Причем тут русский язык вообще в таком случае? Или вы считаете, что все переводы правильные только на русский, а на все остальные языки - это маразм и фуфло?

ESN · Post by **ESN** » 12 Aug 2005 08:26

Toshka wrote:Или вы считаете, что все переводы правильные только на русский, а на все остальные языки - это маразм и фуфло?

Именно так они и считают. Или вы еще не поняли :pain1:

siharry wrote:
Sergey___K wrote:Это уже не Пушкин. Это даже уже не Тычина. Это маразм.

В точку.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 12 Aug 2005 14:29

ShellBack wrote:
ESN wrote:Или "Собор Парижской Богоматери"

Памятник Яне Д'Арковой, монумент Лёхе Четырнадцатому ...

Площадь Революции в Париже
Елисейские Поля (там же)
Цветочная улица (в Штирлице

)

Какие-то переводят, какие-то нет. Как и везде.

FinalCut · Post by **FinalCut** » 12 Aug 2005 14:31

По ОРТ говорят "Площадь незалъежностьи"

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 12 Aug 2005 14:33

ShellBack wrote:Почти сплошь - географические названия. А они - интернациональны. Тот же Мексиканский Залив омывает два десятка разноязычных стран, на каком же его называть, на испанском или креольском? Вот и переводят на русский, чтобы никого не обидеть.

Да ну? Великобритания интернационалное название? А Золотые Пески? Озеро Superior между прочим омывает исключительно англоязычные страны.

В общем прежде чем других обвинять надо в зеркало посмотреть.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 12 Aug 2005 14:34

FinalCut wrote:По ОРТ говорят "Площадь незалъежностьи"

Но "Площадь Победы"

siharry · Post by **siharry** » 12 Aug 2005 14:42

Toshka wrote:В чем проблема? Оригинал Дюма на каком языке написан? Не на русском и не на украинском, верно? Так почему мои дети не могут читать его перевод на украинский?

Могут читать хоть на эфиопском, проблем нет.
Но если человек свободно владеет французским, то в чтении кривого эфиопского перевода "Трех мушкетеров" у него нужды абсолютно не возникнет.

Toshka wrote:Если они знают французский, то можно и на нем. Причем тут русский язык вообще в таком случае? Или вы считаете, что все переводы правильные только на русский, а на все остальные языки - это маразм и фуфло?

Если бы в России практически все население говорило по-английски, то в переводе Киплинга, Чейза или "Гарри Поттера" не было-бы никакой необходимости.
И чем дальше, тем все больше так и будет, глобализация, однако.

P.S. А на Украине скоро будут украинских авторов XIX века переводить на современную мову.

siharry · Post by **siharry** » 12 Aug 2005 14:51

Gennadiy wrote:Почему смешно? Вы переводы Гете в исполнении Лермонтова не читали?
А лимерики детям в оригинале или в переводе Маршака читаете?

Ну Вы сравнили... :pain1:

Gennadiy wrote:Зато теперь старшие читаете свои любимые фантастические сериалы так. Один том на английском, второй-третий на руском, четвертый опять на английском. Что тут плохого?

Ничего. Для прикола или тренировки можно читать и на пяти языках.
Только какое отношение это имеет к переводам с русского на украинский?

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 12 Aug 2005 15:03

siharry wrote:Ну Вы сравнили...

А почему бы и не сравнить? Вы считаете что хороших переводов на украинский не вывает?

Ничего. Для прикола или тренировки можно читать и на пяти языках.
Только какое отношение это имеет к переводам с русского на украинский?

Прямое. Переводы с русского на украинский вполне оправданы.
1. Есть много людей, которые зная украинский, не знают русского или знают его много хуже, что затрудняет им чтение оригинала.
2. Для тех кто знает и руский и украинский в одинаковой степени, чтение хорошего перевода вполне оправдано. Если перевод попал в руки первым. В виду близости языков хороший перевод сделать не сложно. Вы думаете что какой-нибудь Лукьяненко или Акунин сильно потеряет от перевода?
3. Оригинальной литературы на украинском мало. В силу исторических причин. Для тех кто хочет читать по украински (по различным причинам) наличие переводов расширяет выбор. Ведь сделать перевод, даже качественный, много легче чем написать книгу.

Вы исключительно против переводов с русского на украинский? Или против переводов с Немецкого, Английского, Польского на украинский тоже?

siharry · Post by **siharry** » 12 Aug 2005 15:34

Gennadiy wrote:А почему бы и не сравнить? Вы считаете что хороших переводов на украинский не вывает?

Бывает. Не Лермонтов, конечно, но бывает.

Gennadiy wrote:Прямое. Переводы с русского на украинский вполне оправданы.
1. Есть много людей, которые зная украинский, не знают русского или знают его много хуже, что затрудняет им чтение оригинала.
2. Для тех кто знает и руский и украинский в одинаковой степени, чтение хорошего перевода вполне оправдано. Если перевод попал в руки первым. В виду близости языков хороший перевод сделать не сложно. Вы думаете что какой-нибудь Лукьяненко или Акунин сильно потеряет от перевода?
3. Оригинальной литературы на украинском мало. В силу исторических причин. Для тех кто хочет читать по украински (по различным причинам) наличие переводов расширяет выбор. Ведь сделать перевод, даже качественный, много легче чем написать книгу.

Вы исключительно против переводов с русского на украинский? Или против переводов с Немецкого, Английского, Польского на украинский тоже?

Gennadiy, согласитесь, что все аргументы, которые Вы привели говорят только о ненужности массового перевода с русского на украинский.
Для того, чтобы заниматься такой дурью, нужно быть СССР с его идиотской экономической политикой, когда из-за дефицита книг народ покупал русские книги, переведенные на мову.

Лучше потратить бюджетные ресурсы на переводы английских или испанских авторов, или разные виду поддержки национальных авторов и т.д и т.п, чем заниматься переводами Лукьяненко. Этого Лукьяненко полно (на русском языке) на каждом лотке в любом украинском городе.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 12 Aug 2005 15:44

siharry wrote:Gennadiy, согласитесь, что все аргументы, которые Вы привели говорят только о ненужности массового перевода с русского на украинский.

Про массовость я ничего не говорил.

Для того, чтобы заниматься такой дурью, нужно быть СССР с его идиотской экономической политикой, когда из-за дефицита книг народ покупал русские книги, переведенные на мову.

Все упомянутые в этом разделе переводы были сделаны именно во времена СССР.

Лучше потратить бюджетные ресурсы на переводы английских или испанских авторов, или разные виду поддержки национальных авторов и т.д и т.п, чем заниматься переводами Лукьяненко.

Согласен бюджетные ресурсы лучше тратить на развитие своих собственных. А в остальном пусть рынок решает.

Видите я тут почти согласен. Мне просто непонятно почему у кое-кого перевод на украинский (да и вообще украинский язык) вызывает истерический смех? :pain1: