Тимошенко в Донецке

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 30 Dec 2004 18:55

Vlad_L:

Никакая пропаганда не переубедила их, 44% при таком медийном давлении - это показатель степени отторжения.

А что, была представлена альтернативная точка зрения? О промывании мозгов на юге и востоке Украины при тотальном контроле над информацией со стороны провласного кандидата при полном отсутствии алтернативных источников информации здесь писали много, информация из первых рук.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 30 Dec 2004 18:59

sergeika wrote:Взять хоть меня. К Украине и украинцем отношусь вполне дружелюбно. Ющенко персонально у меня вызывает, скорее симпатию. Я думаю, что он будет нормальным президентом, если его окружение не подомнет. В бесконечные украинские топики я долго не писал, но заглядывал. В результате, чувствую, что я еще, пожалуй, не за бело-голубых, но, на уровне эмоций, уже против ораньжевых.

Это нормально. В смысле, это печально, но неизбежно. Если слышишь что-нибудь неприятное про свою страну, даже если это на 100% справедливо (что бывает очень редко), это задевает. А при той активности, что Россия проявила на украинских выборах, не услышать что-нибудь неприятное крайне трудно

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 30 Dec 2004 19:03

Vlad_L wrote:но жители юго-востока этим не обманешь. Никакая пропаганда не переубедила их, 44% при таком медийном давлении - это показатель степени отторжения.

Vlad_L, да не отторжение это. Небыло на востоке никакого медийного давления оранжевых. Было только давление бело-голубых. Я знаю людей в Донецке, которые считают, что на Майдане собиралось несколько тысяч, и то за деньги. Они ни одной фотографии крупным планом не видели!

Герасим · Post by **Герасим** » 30 Dec 2004 19:05

Ctrl-C wrote:. А при той активности, что Россия проявила на украинских выборах, не услышать что-нибудь неприятное крайне трудно

При той активности, которая здесь несколько, мягко говоря, преувеличивалась. И муссировалась как чуть ли не главная опора Януковича.
Хотя в третьем туре, когда если и была чья активность - то совсем не России, он набрал почти столько же голосов...

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 30 Dec 2004 19:05

Alligator Waltz wrote:Vlad_L:

Никакая пропаганда не переубедила их, 44% при таком медийном давлении - это показатель степени отторжения.

А что, была представлена альтернативная точка зрения? О промывании мозгов на юге и востоке Украины при тотальном контроле над информацией со стороны провласного кандидата при полном отсутствии алтернативных источников информации здесь писали много, информация из первых рук.

Если из первых рук - неверное не была представлена. Но я говорю о последнем месяце, когда у оранжевых была возможность вести пропаганду по всем каналам (может быть за исключением Донецка). И что? Изменение по сравнению с первым туром - на размер фальсификаций, а субъективно количество противников Ющенко даже увеличилось.
Вы же не станете утверждать, что они все "уголовники и поддерживающие их люмпены"?

olegkin · Post by **olegkin** » 30 Dec 2004 19:08

Ctrl-C wrote:
Vlad_L wrote:но жители юго-востока этим не обманешь. Никакая пропаганда не переубедила их, 44% при таком медийном давлении - это показатель степени отторжения.

Vlad_L, да не отторжение это. Небыло на востоке никакого медийного давления оранжевых. Было только давление бело-голубых. Я знаю людей в Донецке, которые считают, что на Майдане собиралось несколько тысяч, и то за деньги. Они ни одной фотографии крупным планом не видели!

Бесполезно, мне кажется. Некоторые слышат только то, что хотят слышать и не более того.

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 30 Dec 2004 19:12

Ctrl-C wrote:
Vlad_L wrote:но жители юго-востока этим не обманешь. Никакая пропаганда не переубедила их, 44% при таком медийном давлении - это показатель степени отторжения.

Vlad_L, да не отторжение это. Небыло на востоке никакого медийного давления оранжевых. Было только давление бело-голубых. Я знаю людей в Донецке, которые считают, что на Майдане собиралось несколько тысяч, и то за деньги. Они ни одной фотографии крупным планом не видели!

Меня в пример можете взять. Я только в сентябре узнал, что в Украине выборы скоро. Вся информация получена из Привета и его ссылок, аудио 5 канала и конечно друзья. И что?
Именно на Привете я стал убежденным противником Ющенко.

Alligator Waltz · Post by **Alligator Waltz** » 30 Dec 2004 19:16

Vlad_L wrote:
Alligator Waltz wrote:Vlad_L:

Никакая пропаганда не переубедила их, 44% при таком медийном давлении - это показатель степени отторжения.

А что, была представлена альтернативная точка зрения? О промывании мозгов на юге и востоке Украины при тотальном контроле над информацией со стороны провласного кандидата при полном отсутствии алтернативных источников информации здесь писали много, информация из первых рук.

Если из первых рук - неверное не была представлена. Но я говорю о последнем месяце, когда у оранжевых была возможность вести пропаганду по всем каналам (может быть за исключением Донецка). И что? Изменение по сравнению с первым туром - на размер фальсификаций, а субъективно количество противников Ющенко даже увеличилось.
Вы же не станете утверждать, что они все "уголовники и поддерживающие их люмпены"?

Как говорил мой свёкр: самые медленные процессы в нашем мире - социально-экономические. Если гегемону и обитательям 101-го километра вдалбливать на протяжении года о шоколадности "дважды несудимого" и о педофилии Ющенко, то один месяц "пропаганды", (как будто остались только про-ющенковские каналы) не изменит ничего, что и подтвердил вчерашний эфир Тимошенко.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 30 Dec 2004 19:21

Герасим wrote:При той активности, которая здесь несколько, мягко говоря, преувеличивалась. И муссировалась как чуть ли не главная опора Януковича.
Хотя в третьем туре, когда если и была чья активность - то совсем не России, он набрал почти столько же голосов...

Активность активности рознь. Российская, согласитесь, была более "публичной", что-ли. Широкие жесты, все освещается в прессе. Путин на трибуне, Янукович на даче у Путина, регистрация, долги за газ. Это было задумано с целью привлечь внимание, и оно привлекло. Соответственно, и обсуждаем. За что, как говорится, боролись...

А что такого громкого сделала вторая сторона? Ни-че-го. Они все делали тихо и аккуратно. Засветились только когда драка была уже в разгаре, приехали и стали всех мирить. Соответственно, и возмущаться толком нечем. Деньги переводили? Ну не вызывает перевод денег такого резонанса. Тем более, что по сравнению с прощенными долгами ити деньги как-то теряются...

Что касается переголосования третьего тура - все, что было сделано в первом и втором, оно продолжало работать. Переголосование отсекло явные махинации (вроде 104% в Донецке), но оно не могло изменить неравные условия в предвыборной компании. За Януковича агитировали сколько? Пол-года? Не давая при этом Ющенко ни минуты на основных каналах. И вы хотите, чтобы за несколько недель он привлек к себе людей, которых настраивали против него месяцами, при этом только эпизодически имея возможность обратиться к ним прямо?

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 30 Dec 2004 19:24

Vlad_L wrote:Именно на Привете я стал убежденным противником Ющенко.

Ну тогда я могу вам только посочуствовать. Привет - подходящее место поговорить о том, что вы знаете из реальной жизни. Но узнавать о реальной жизни из Привета - тут и не такое может случиться...

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 30 Dec 2004 19:41

Ctrl-C wrote:
Vlad_L wrote:Именно на Привете я стал убежденным противником Ющенко.

Ну тогда я могу вам только посочуствовать. Привет - подходящее место поговорить о том, что вы знаете из реальной жизни. Но узнавать о реальной жизни из Привета - тут и не такое может случиться...

Спасибо за сочувствие, Вы очень добры :mrgreen:

Напомню я указал Привет, инетссылки, аудио 5 канала и друзья.
А Вы о реальной жизни откуда узнавали? :pain1:

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 30 Dec 2004 19:45

Vlad_L wrote:Спасибо за сочувствие, Вы очень добры
Напомню я указал Привет, инетссылки, аудио 5 канала и друзья.
А Вы о реальной жизни откуда узнавали?

Пресса, друзья, родственники.

Честно сказать, мне в вашем посте бросился в глаза Привет на первом месте, и на остальное я особого внимания не обратил :oops:

0x0FF0 · Post by **0x0FF0** » 30 Dec 2004 20:20

Vlad_L wrote:Если бы Alligator Waltz было бы уникальным явлением, то это никого бы не волновало. Но это господствующая точка зрения за западной Украине и большинства руководства ющенковцев, именно они самые ценные агитаторы Януковича. Конечно наиболее умные стараются этого не показывать (прекрасный применр Тимошенко), но жители юго-востока этим не обманешь. Никакая пропаганда не переубедила их, 44% при таком медийном давлении - это показатель степени отторжения. Именно поэтому сторонники Януковича такие непримеримые, несмотря на то, что Ющенко, в целом, предлагает более привлекательную платформу.

Медийное давление оранжевых!???
Нет, признайтесь, вы просто издеваетесь!
Это все равно что заявить про медийное давление Сахарова в махровые советские времена!

Когда журналисты стали массово отказываться работать по темникам спускаемым из штаба Януковича и давать информацию о том что в Киеве собралась не кучка экстримистов а пол-миллиона людей, это вы называете мультимедийным давлением.
Хотя вы правы, после той совковой промывки мозгов правда таки давит сильно.

Vlad_L · Post by **Vlad_L** » 30 Dec 2004 20:43

0x0FF0 wrote:Медийное давление оранжевых!???
Нет, признайтесь, вы просто издеваетесь!
Это все равно что заявить про медийное давление Сахарова в махровые советские времена!

Когда журналисты стали массово отказываться работать по темникам спускаемым из штаба Януковича и давать информацию о том что в Киеве собралась не кучка экстримистов а пол-миллиона людей, это вы называете мультимедийным давлением.
Хотя вы правы, после той совковой промывки мозгов правда таки давит сильно.

Уже указывал распределение голосов в юго-востоке и западе практически не изменилось между турами. Одни всегда голосовали за Ющенко и никакое медиадавление ничего им не промыло. Думаю ответ на это не в том, что на западной Украине более прогрессивный и демократичный народ, которуй не обмануть. Распределение лежало в плоскости языкового, национального, культурного. И это разделение никуда не ушло после выборов.

Roxana · Post by **Roxana** » 30 Dec 2004 20:56

Vlad_L wrote:
0x0FF0 wrote:Медийное давление оранжевых!???
Нет, признайтесь, вы просто издеваетесь!
Это все равно что заявить про медийное давление Сахарова в махровые советские времена!

Когда журналисты стали массово отказываться работать по темникам спускаемым из штаба Януковича и давать информацию о том что в Киеве собралась не кучка экстримистов а пол-миллиона людей, это вы называете мультимедийным давлением.
Хотя вы правы, после той совковой промывки мозгов правда таки давит сильно.

Уже указывал распределение голосов в юго-востоке и западе практически не изменилось между турами. Одни всегда голосовали за Ющенко и никакое медиадавление ничего им не промыло. Думаю ответ на это не в том, что на западной Украине более прогрессивный и демократичный народ, которуй не обмануть. Распределение лежало в плоскости языкового, национального, культурного. И это разделение никуда не ушло после выборов.

Расскажите, пожалуйста, в чем заключалось медийное давление оранжевых в Донецке? Более половины эфира в Донецке было занято проющенковской пропагандой? Бигборды Ющенко висели, а Януковских бигбордов не было? Были агитационные листовки за Ющенко и ни одного за Януковича? Что?