Гражданам, господам, госпожам, паням и панам:

Мнения, новости, комментарии
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Gennadiy wrote:
siharry wrote:Только называется он не презрительно - "суржиком", подчеркивая второсортность носителя, а как везде по научному - диалектом.

Это не суржик - это украинский. Ругательный правда. Практически неиченм не отличается от современного (я только 2-3 слова нашел). :P


Странно, а я что ругань на украинских форумах, что новости на новостных украинских сайтах понять практически не могу.

Во как казаки слова подбирали, чтобы русский через 300 лет смог абсолютно без напряга прочесть послание! Удивительно, не правда ли?
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Gennadiy wrote:
siharry wrote:И вообще, невозможно представить себе территорию, населенную одними дворянами, военными или ремесленниками.

Почему же? Поселения римских легионеров сотавляли до 80% населения нынешней Венгрии и до 50% Румынии.
В недавней истории - посления американских колонистов тоже были очень сходно организованы.


Бросьте, о римских легионерах до нас дошли лишь мифы.
Вы еще неандертальцев вспомните.
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15326
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Post by Lavash »

Yvsobol wrote:Казак - ето сословие. Вобще не трогайте, нас, казаков. ето очень больная тема. :mrgreen:


Верно. В казаках были люди разных национальностей. Несли военную службу, например на границе, за что получали бенефиты. :mrgreen:
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »


Замечательная идея - что бы Россия присоеденилась к свободной Украине на правах субъекта федерации. :mrgreen:
Кстати я сейчас вижу много статей по поводу того что все беды России (и в историческом плане тоже) от Москвы. К чему бы это?
P.S. А зачем вы такие газеты читаете? :nono#: Сейчас на вас наши израильские друзья обрушатся.
Aquila non captat muscas
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

siharry wrote:Во как казаки слова подбирали, чтобы русский через 300 лет смог абсолютно без напряга прочесть послание! Удивительно, не правда ли?

Почему странно? Никто не спорит что русский и украинский это близкие языки произошедшие из одного корня - древнеславянского.
Приведеный вами текст украинский, причем близок к литературному сложившемуся в 19 веке. Естественно в современной форумной речи будет много неологизмов, фаргона, сленга, и заимствований.
В тексте есть слова которые скорее всего только из контекста будут понятны рускому (лыцарь, кат, блазень, гаспид) но являются литературными украинскими. Также наличие звательного падежа (исчезнувшего из русского уже давно, но существующего в современном украинском) - сыну, плюгавче.
Aquila non captat muscas
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15326
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Post by Lavash »

siharry wrote:
А венгры - светоч цивилизованной Австро-Венгерской империи - вообще из удмуртских болот. Не говоря уже о гуннах и прочих варварских предках нынешней Европы. Вы про переселение народов слышали?


Гуннов вытеснили из Европы в Византию. Мадьяры и булгары пришли в Европу значительно позже.

siharry wrote:...

Самая близкая аналогия в мировой истории - МАНЧЖУРЫ, народ, который захватил Китай и после захвата стал сословием.
Сословием власти, аристократии и военных.
На пару столетий.

Так же, как и на Украине.
Только после ассимиляции манчжуров китайцы не убеждают всех, что манчжуры - это были на 80% по составу китайцы.


Я Вас разочарую, но китайцы считают маньчжуров китайцами (чжунгожень), жителями Поднебесной, но они их не считают ханьцами. В Китае более 50 национальностей.
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15326
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Post by Lavash »

dup
Last edited by Lavash on 09 Dec 2004 04:28, edited 1 time in total.
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

Gennadiy wrote:


...

P.S. А зачем вы такие газеты читаете? :nono#: Сейчас на вас наши израильские друзья обрушатся.


Спасибо за рекламу :umnik1: Как всегда хорошая реклама не обязательно должна иметь очень много общего с реальным содержанием продукта, ее цель привлечь внимание.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Lavash wrote:Гуннов вытеснили из Европы в Византию. Мадьяры и булгары пришли в Европу значительно позже.


Значительно позже, чем значительно раньше - это я знаю.
Это что-то меняет в факте многочисленных переселений народов?

Lavash wrote:Я Вас разочарую, но китайцы считают маньчжуров китайцами (чжунгожень), жителями Поднебесной, но они их не считают ханьцами. В Китае более 50 национальностей.


Так говорит БСЭ. И я думаю, не без оснований.

http://www.rubricon.com/partner.asp?aid={CFA2CDD1-98EC-42EA-A94E-5A792A71A025}&ext=0
Кроме китайцев (собственное название — хань), составляющих 95% всего населения, здесь живёт ещё свыше 50 народов, принадлежащих к различным языковым группам и семьям. Китайцы живут повсеместно, но основная их масса расселена в восточной половине страны.
Другие народы населяют всю западную часть К., а также ряд районов на юге и севере страны. ... На Северо-Востоке, в Дунбэе, живут народы тунгусо-маньчжурской группы: маньчжуры (2419 тыс. человек, сильно ассимилированы китайцами)...


Но опять же, вопрос идентификации СУПЕРэтноса что-то меняет в факте, что маньжуры не выставляются сейчас как китайцы, ханьцы, whatever...?
Я не помню, чтобы национальность украинец представлялись, как "житель неньки".
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Post by siharry »

Gennadiy wrote:Приведеный вами текст украинский, причем близок к литературному сложившемуся в 19 веке.


Мне трудно оспорить это утверждение, поскольку мои познания в украинском очень малы.

P.S. Кстати, разговор не о 19 веке, а о современном украинском, который дважды подвергся мощным модификациям в результате двух знаменитых украинизаций - 20-х и 90-х годов.
hawthorn
Ник закрыт за хамство.
Posts: 21
Joined: 12 Jan 2003 06:18
Location: Ann Arbor, MI

Post by hawthorn »

Gennadiy wrote:Замечательная идея - что бы Россия присоеденилась к свободной Украине на правах субъекта федерации. :mrgreen:
Кстати я сейчас вижу много статей по поводу того что все беды России (и в историческом плане тоже) от Москвы. К чему бы это?
P.S. А зачем вы такие газеты читаете? :nono#: Сейчас на вас наши израильские друзья обрушатся.

Золотые слова.
интересно как украинцы (особенно западные) отнеслись бы к предложению о вхождении России в состав Украины, столицу - в Киев, название страны - РУСЬ, новый русский язык =25%современного украинского+75%современного русского. Можем ли мы после этого снова стать единым народом?
Felicie
Уже с Приветом
Posts: 1849
Joined: 28 Jun 2001 09:01

Post by Felicie »

siharry wrote: P.S. Кстати, разговор не о 19 веке, а о современном украинском, который дважды подвергся мощным модификациям в результате двух знаменитых украинизаций - 20-х и 90-х годов.


Ещё в 19ом веке. Посмотрите ссылку:

http://www.ukraine.com/forums/showthrea ... genumber=1

оттуда:

"In the 20th century, Pilsudsky’s colleague V. Bonchkovsky said that it does not matter to Poles whether there exists a separate Ukrainian nation or it is just an ethnographic variety of the Russian nation: 'If a Ukrainian nation did not exist, but only an ethnographical mass, it would be useful to help it achieve a national consciousness. Why and what for? So that we wouldn’t have to deal with 90 million Great Russians plus 40 million Little Russians, not divided among themselves but united ethnically.'
...
Everything that even remotely reminded of anything Russian was deleted from literature and from dictionaries. The vacuum was filled with Polish, German and other equivalents and even newly invented words (neologisms). “The greater part of words, turns and forms of speech from the Austrian-Ruthenian period was considered ‘Muscovite’ and was substituted with new words, as if they were less harmful,” as one former Ukrainophile explained. The word “napravleniye” is a Muscovite word and should no longer be used, they told the “Young” followers, instead they use “napriam.” “Sovremenniy” is also a Muscovite word and should be replaced by “suchasniy,” “isklyuchitel’no” is replaced by “vyklyuchno,” “prosvetitel’niy” is replaced by “prosvitnii,” “obshchestvo” is replaced by “tovaristvo” or “suspil’stvo.”
...
The national conference of teachers in 1896 in Przhemysl and Gliniany noted that after the massive substitution of words and “reforming of orthography” not only the students but also the teachers could not understand the new schoolbooks and urged that it was “necessary to publish an explanatory dictionary for teachers.”
...
Writers and journalists who preferred to write in the pre-reform orthography and vocabulary were branded as “moskals” and subjected to persecution. “Our language was being sifted through a Polish sieve,” Naumovich noted. “Healthy seeds were discarded as ‘moskovshchina,’ but seedlings were left to us at their mercy."
...
Kotsyubinsky eventually caved in to the new linguistic reforms and proceeded to make corrections in his own works, changing “temnota” to “temryava,” “metelitsa” to “khurtovina,” “soglasno” to “u zgodi,” etc."
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

hawthorn wrote:
интересно как украинцы (особенно западные) отнеслись бы к предложению о вхождении России в состав Украины, столицу - в Киев, название страны - РУСЬ, новый русский язык =25%современного украинского+75%современного русского. Можем ли мы после этого снова стать единым народом?


А зачем Руси нужны западные украинцы.. И наоборот :pain1:
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11748
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Post by CBI »

DmTs wrote:
hawthorn wrote:
интересно как украинцы (особенно западные) отнеслись бы к предложению о вхождении России в состав Украины, столицу - в Киев, название страны - РУСЬ, новый русский язык =25%современного украинского+75%современного русского. Можем ли мы после этого снова стать единым народом?


А зачем Руси нужны западные украинцы.. И наоборот :pain1:


Главным тезисом обсуждаемой здесь статьи является то, что западные украинцы не есть украинцы, они недостаточно еще укранизированы после слишком длительного пребывания в Польше. :pain1:

Вывод, современная Украина оказалась не в состоянии украинизировать часть своей западной окраины. Она не смогла даже сделать первый, самый необходимой шаг к украинизации – признать, что местные особенности мешают осознанию собственно украинским населением своего мировосприятия и традиций. Разные части внешне единого населения могут иметь свои направления (вектора, если хотите) культурного и политического развития. Наоборот, окраина оказалась способна к консолидации и навязыванию своего мироощущения всей Украине. Поскольку это мироощущение является переходной стадией между полным ополячиванием Украины и относительно автономным существованием, подобное мироощущение не столько созидает нацию, сколько разрушает ее. Возникает ситуация культурной нестабильности. Чем это закончится, пока лучше не говорить. Скорее всего, потребуется еще пара десятилетий, чтобы жизнь взяла свое, и начался достаточно активный процесс украинизации Волыни и Подола.


Еще Польска не згинела
Last edited by CBI on 09 Dec 2004 13:53, edited 3 times in total.
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
com
Уже с Приветом
Posts: 888
Joined: 20 Feb 2002 10:01

Post by com »

DmTs wrote:
hawthorn wrote:
интересно как украинцы (особенно западные) отнеслись бы к предложению о вхождении России в состав Украины, столицу - в Киев, название страны - РУСЬ, новый русский язык =25%современного украинского+75%современного русского. Можем ли мы после этого снова стать единым народом?


А зачем Руси нужны западные украинцы.. И наоборот :pain1:


наверно потому что они к этой Руси относятся непосредственно :pain1: в отличие от некоторых :wink:
Нам Днепра изменчивые воды
Не заменит Статуя Свободы.

Return to “Политика”