Можно ли переиграть объективные процессы?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Дачник
Уже с Приветом
Posts: 917
Joined: 07 Jul 2004 12:37
Location: Москва

Re: Можно ли переиграть объективные процессы?

Post by Дачник »

Kalifornian wrote:
Seryi wrote:Дачник, а Вы уверены то садики переполнены по всей России, а не только в Москве? И что причина этого рост рождаемости, а не рост миграции в Москву?


И в наше провинции по слухам тоже переполнены только вот по сравнению с советскими временами садиков в несколько раз меньше большинство зданий передано другим структурам


Естественно - во время демографического провала 90-х такое количество садиков оказалось просто не нужным. Вот и раздали их коммерции всякой. А теперь хвать - детей всё больше, а садиков-то уже и нету. В Москве та же самая картина. Скоро волна и до школ дойдёт - придётся занятия в две смены устраивать.
Резвость - норма жизни
User avatar
Yulia94
Уже с Приветом
Posts: 556
Joined: 12 Sep 2004 20:53
Location: Far East

Post by Yulia94 »

Frankly, my dear, I don't give a damn. (c)
Gone with the Wind.
User avatar
Дачник
Уже с Приветом
Posts: 917
Joined: 07 Jul 2004 12:37
Location: Москва

Post by Дачник »



По рождаемости данные странные - я больше доверяю отечественным источникам. Хотя бы потому, что здесь вместо локального спада рождаемости в 2001 г. по сравнению с 2000 г. почему-то рост.
Да, смертность, увы, растёт. И тут виновато большое количество факторов. Но и здесь хоть какие-то телодвижения начались - начиная от запрета на рекламу пива по ТВ в прайм-тайм и заканчивая ростом доли нормальных автомобилей в автопарке страны. Думаю, в ближайшие годы здесь тоже будет перелом тенденции.
Резвость - норма жизни
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Seryi wrote:tau797, а в чем оно величие народа, страны состоит?

Я не Тау, но отвечу. Одним словом. В САМОСОЗНАНИИ :umnik1:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Yulia94
Уже с Приветом
Posts: 556
Joined: 12 Sep 2004 20:53
Location: Far East

Post by Yulia94 »

Дачник wrote:
Yulia94 wrote:По России.
Биртх рате
хттп://шшш.индехмунди.цом/г/г.аспх?ц=рс&в=25
Деатх рате
хттп://шшш.индехмунди.цом/г/г.аспх?ц=рс&в=26
:паин1:


По рождаемости данные странные - я больше доверяю отечественным источникам. Хотя бы потому, что здесь вместо локального спада рождаемости в 2001 г. по сравнению с 2000 г. почему-то рост.
Да, смертность, увы, растёт. И тут виновато большое количество факторов. Но и здесь хоть какие-то телодвижения начались - начиная от запрета на рекламу пива по ТВ в прайм-тайм и заканчивая ростом доли нормальных автомобилей в автопарке страны. Думаю, в ближайшие годы здесь тоже будет перелом тенденции.

Нате русские источники - только на английском .
8O http://english.pravda.ru/main/18/89/356 ... ation.html
Frankly, my dear, I don't give a damn. (c)
Gone with the Wind.
User avatar
Bookworm
Уже с Приветом
Posts: 2061
Joined: 13 Dec 2002 15:03
Location: Siberia

Post by Bookworm »

Айсберг wrote:
Seryi wrote:tau797, а в чем оно величие народа, страны состоит?

Я не Тау, но отвечу. Одним словом. В САМОСОЗНАНИИ :umnik1:

А за что чехам-шведам в самосознании отказано? :)
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Bookworm wrote:
Айсберг wrote:
Seryi wrote:tau797, а в чем оно величие народа, страны состоит?

Я не Тау, но отвечу. Одним словом. В САМОСОЗНАНИИ :umnik1:

А за что чехам-шведам в самосознании отказано? :)

Их самосознание не претендует на самосознание великого народа :wink:
Их всего-то по нескольку миллионов, живущих на маленьких территориях.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Дачник
Уже с Приветом
Posts: 917
Joined: 07 Jul 2004 12:37
Location: Москва

Post by Дачник »

Yulia94 wrote:
Дачник wrote:
Yulia94 wrote:По России.
Биртх рате
хттп://шшш.индехмунди.цом/г/г.аспх?ц=рс&в=25
Деатх рате
хттп://шшш.индехмунди.цом/г/г.аспх?ц=рс&в=26
:паин1:


По рождаемости данные странные - я больше доверяю отечественным источникам. Хотя бы потому, что здесь вместо локального спада рождаемости в 2001 г. по сравнению с 2000 г. почему-то рост.
Да, смертность, увы, растёт. И тут виновато большое количество факторов. Но и здесь хоть какие-то телодвижения начались - начиная от запрета на рекламу пива по ТВ в прайм-тайм и заканчивая ростом доли нормальных автомобилей в автопарке страны. Думаю, в ближайшие годы здесь тоже будет перелом тенденции.

Нате русские источники - только на английском .
8O http://english.pravda.ru/main/18/89/356 ... ation.html


Я не про смертность - про рождаемость. ЦРУ-шная диаграмма по рождаемости вызвала у меня определённые сомнения. Про смертность я уже сказал - работать надо над проблемой.
Резвость - норма жизни
User avatar
Bookworm
Уже с Приветом
Posts: 2061
Joined: 13 Dec 2002 15:03
Location: Siberia

Post by Bookworm »

Айсберг wrote: Их самосознание не претендует на самосознание великого народа :wink:
Их всего-то по нескольку миллионов, живущих на маленьких территориях.

И что, плохо живут? В 68ом чехи себя не проявили? Бархатной революцией и бескровным разводом со словаками уважение не вызывают?

Наверно, хорошо кушать, не запуская ракет, как-то не великодержавно. Но и запускать ракеты, посадив население на талоны, согласитесь... Не все многие миллионы этого населения поймут такую радость.
User avatar
Дачник
Уже с Приветом
Posts: 917
Joined: 07 Jul 2004 12:37
Location: Москва

Post by Дачник »

Bookworm wrote:
Айсберг wrote: Их самосознание не претендует на самосознание великого народа :wink:
Их всего-то по нескольку миллионов, живущих на маленьких территориях.

И что, плохо живут? В 68ом чехи себя не проявили? Бархатной революцией и бескровным разводом со словаками уважение не вызывают?

Наверно, хорошо кушать, не запуская ракет, как-то не великодержавно. Но и запускать ракеты, посадив население на талоны, согласитесь... Не все многие миллионы этого населения поймут такую радость.


Что у Вас всё на талоны скатывается? Российская Империя была великой державой, что не мешало её населению кушать от пуза без всяких талонов. США, ЕС, да и Китай тоже вроде как-то совмещают запуски ракет и отсутствие "талонов". Да и в России, по секрету Вам скажу, талонов лет эдак 13 нет уже. Почему если "космические запуски", то обязательно "талоны"? Что за фобия такая колбасная? 8)
Резвость - норма жизни
User avatar
Bookworm
Уже с Приветом
Posts: 2061
Joined: 13 Dec 2002 15:03
Location: Siberia

Post by Bookworm »

Дачник wrote: Почему если "космические запуски", то обязательно "талоны"? Что за фобия такая колбасная? 8)

Скажу и вам по секрету: жила я в СССР. :) Все оттуда. И ракеты помню, и талоны, и радость многих и многих, когда идеология та приказала долго жить. Там ведь не только колбасы не хватало. Помните, религия была - опиум для народа, в вузах все изучали труды Маркса-Ленина (но не их противников, тех надо было критиковать, не читая) и "научный коммунизм". Да, еще в Афган полезли - за великодержавностью, очевидно, да так там завязли...
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

Дачник wrote:Что у Вас всё на талоны скатывается? Российская Империя была великой державой, что не мешало её населению кушать от пуза без всяких талонов. США, ЕС, да и Китай тоже вроде как-то совмещают запуски ракет и отсутствие "талонов". Да и в России, по секрету Вам скажу, талонов лет эдак 13 нет уже. Почему если "космические запуски", то обязательно "талоны"? Что за фобия такая колбасная? 8)


А вы уверены что население Российской Империи ело от пуза? Чего ж она тогда развалилась?
Кстати а как интересно Китай совмещает запуски ракет с отсутствием "талонов"? У них там и пенсионной системы то нет, так что слухи о благополучии Китая явно преувеличены и годятся разве что для программы Время.

Космические запуски само собой не эквивалентны талонам. Но по другому как-то не очень у России пока получалось. Вот отсюда и фобии.
Dariya
Уже с Приветом
Posts: 21440
Joined: 01 May 1999 09:01
Location: Moskva, Rossiya

Re: Можно ли переиграть объективные процессы?

Post by Dariya »

jabba wrote: Обоcнyйте pls, else BS.
...........
"Устойчивыми переменами в массовом демографическом поведении" - кем или чем и когда навязанными, раскройте пожалуйста и следствием чего они явились?
Конкретно - просто для России.

Задайте свои вопросы автору статьи. Кстати, если вы сходите по ссылке, которую я привела и прочтете всю статью, то найдете ответ автора на часть своих вопросов.

текст -
"При сохранении нынешних демографических тенденций никакой серьезной перспективы роста численности населения в странах "северного кольца" нет.
Даже при самом оптимистическом варианте оно может лишь незначительно увеличиться за счет Северной Америки. Население же России, так же как и всей Европы, обречено на сокращение. "

А если часть жителей Россиянии против "естественногo рыночного отбора" - может пора называть вещи своими именами?

Сори, думаю что автор статьи при всем желании не поймет как Ваш вопрос связан с процитироанным текстом - я не поняла.

текст -
Совокупное население стран "северного кольца" - примерно 1,2 млрд человек - составляет пресловутый "золотой миллиард". Сегодня это примерно 20% населения планеты. Они занимают около 40% мировой суши, а приходящаяся на них доля мирового богатства еще больше. Им - или, если угодно, нам - есть что терять, так что озабоченность в связи с нарастающим притоком пришельцев с юга понять нетрудно. Но важно попытаться осмыслить проблему во всей ее сложности.

Можно смело предположить, что абориген из Урюпинска или из Жмеринки не предполагает о своей принадлежности к "золотому" мальярду.
8)

И что? Ваше утверждение процитированному никак не противоречит.
Участники объективных процессов совсем не всегда понимают участниками чего они являются. И вовсе не все участвуют в различных Форумах, где как раз и происходят обсуждения. 8)
И аборигену из Урюпинска тоже есть что терять, иначе он был бы совсем не поротив нашествия мигрантов из более бедных регионов, например из Средней Азии, Вьетнама, Афганистана и пр. Не так мало мест, где живут хуже, чем в Урюпинске. (Кстати, Урюпинск, провозгласив себя столицей русской провинции зажил совсем не плохо 8) )

текст - " Подобные рассуждения учитывают интересы только одной стороны мирового миграционного взаимодействия - стран-реципиентов. Но ведь у этого взаимодействия есть и другая сторона: население стран - миграционных доноров. В начале ХХ века в них проживало не более 1 млрд человек, но уже сейчас число их жителей приближается к 5 миллиардам.

Через 50 лет, даже при реализации наиболее благоприятных, хотя и не самых вероятных вариантов мирового демографического прогноза, оно может составить 7-8 или больше миллиардов."

Смысла абзаца - констатация фактов, все остальное вода водой.

ОК - обсудим эти :umnik1: факты из статьи. По сравнению с началом 20 века население Юга увеличилось в 5(!) раз и разрыв между Севером и Югом все время увеличивается. Причем, население стран "северного когльца" увеличивется сейчас, в основном, за счет мигрантов с Юга. Это все неоспоримые всем известные факты демографии. О которых везде написано, а не только в приведенной мной статье. И от того, что кто-то их не зает или не хочет знать они не исчезают.

Основная фишка (в eхССCP) не в деньгах, а в крыше над головой и стабильностью - смотрю на своих окольцованных друзей - есть свой угол и стабильная работа размножаются как кролики.

"Большое видится на расстоянии" :) Посмотрите на Европу - там давно есть у коренного населения и крыша над головой и свой угол и стабильность - однако упорно сокращаются. Причем все, и немцы с французами с их великодержавным сознанием, и коренные жители Британской Империи, не говоря уж о прочих шведах :)

P.S.:
Дарья Батькивна весь ваш императив построен в рамках одной парадигмы и вы даже не пытаетесь за рамки парадигмы (системы,etc) выйти.

Ну вы-то даже не попытались раскрыть ссылку и хотя бы по тексту понять, что цитируете не мой текст, а статью, выдержки из которой я привела в постинге для удобства.
Но я вам благодарна за ответ - вы очень наглядно продемонстировали неприятие объективных процессов и попытку до последнего делать вид, что их не существует. Даже, когда сделать такой вид практически невозможно.
Вы не приели ни одного опровержения известных в демографии фактов. Личные наблюдения за своими друзьями, фактами в демграфии не являются.

Но я бы попросила вас оставатья в парадигме нормальной дискусси :wink: , и не коверкать мой ник, даже если вам не нравится то, что я говорю :)
azaz
Уже с Приветом
Posts: 2308
Joined: 04 Sep 2001 09:01

Post by azaz »

Bookworm wrote:
Дачник wrote: Почему если "космические запуски", то обязательно "талоны"? Что за фобия такая колбасная? 8)

Скажу и вам по секрету: жила я в СССР. :) Все оттуда. И ракеты помню, и талоны, и радость многих и многих, когда идеология та приказала долго жить. Там ведь не только колбасы не хватало. Помните, религия была - опиум для народа, в вузах все изучали труды Маркса-Ленина (но не их противников, тех надо было критиковать, не читая) и "научный коммунизм". Да, еще в Афган полезли - за великодержавностью, очевидно, да так там завязли...

И вот этот пассаж, уважаемый Дачник, очень серьезный. Его не оспаривать надо, а прислушиваться к нему (мотать на ус). Т.к. стойкие фобии формируются медленно, а из(пере)живаются еще медленнее. Это нужно понимать.
С одной стороны - либеральное клише для внутри-российского потребления: "Россия - ядерная держава, запад не самоубийца, чтобы способствовать развалу ядерной страны, что чревато самоубийственными последствиями". С этим все понятно, отправлять в trash can не обусуждая...
С другой стороны - реально подпорченная репутация страны (или отсутствие таковой вообще) в результате безумств хилиастической ереси на протяжении 70 лет. Фобии на пустом месте не возникают...
Ergo:
1. Распространяясь про величие России - не забывать, что оно всего лишь означает идеологически-окрашенное выражение стремления сохранить территориальную целостность страны. Это мы с Вами знаем, что от раздела единой России не получится процветающих малых россий. Западному обывателю этого не объяснить, он как попка будет кивать на "хорошую" Чехословакию, и на "плохую" Югославию.
2. Империя она-то империя, но либеральная же! :wink: Что и де-факто и де-юре означает, что и не империя вовсе. А всуе поминать дела давно-прошедших дней - занятие приятное, но малопродуктивное. Другое дело, если мы в самом деле решили возрождать монархию... Вы - не знаю, а я - против (Баба-Яга при мне :lol: ). Т.е. наша "империя" - эвфемизм корявого "многонациональное государство". Не забывайте - демократического. Иначе - съедят-с. Урок еще одного "больного человека Европы" - Турецкой империи - помните. Съели - не поперхнулись, а как дружили-то, как дружили... (заметьте - против России, но и это не помогло).
3. И последнее. Империи не бывают агрессивными, если они агрессивные - они еще не империи, а если уже империи - то только защищаются от нашествия варваров. Давайте внимательно присмотримся откуда наступают варвары, и перестанем вынуждать миролюбивую Швецию тратиться на сверхзвуковые военные истребители (если цифра 500 соответствует действительности, я лично поздравил бы локхидовское лобби в шведском рикстаге - там сидят по-настоящему талантливые люди).
Last edited by azaz on 07 Dec 2004 11:26, edited 1 time in total.
Прекратить судебный произвол! Сергей Аракчеев и Евгений Худяков должны быть освобождены из-под стражи и реабилитированы.
aussy
Уже с Приветом
Posts: 119
Joined: 26 Feb 2002 10:01
Location: N.Novgorod, Russia -> Maryland, USA ->N.Novgorod, Russia -> Helsinki, Finland

Re: Можно ли переиграть объективные процессы?

Post by aussy »

jabba wrote:

Речь идет не о временном кризисе, по завершении которого все встанет на свои места и Россия вернется к расширенному воспроизводству населения, а об устойчивых переменах в массовом демографическом поведении. Они охватили население практически всех государств Европы, США, Канады, Японии. Вместе с Россией эти государства образуют так называемое "северное кольцо", а из стран, расположенных к югу от экватора, к ним относятся только Австралия и Новая Зеландия.

"Устойчивыми переменами в массовом демографическом поведении" - кем или чем и когда навязанными, раскройте пожалуйста и следствием чего они явились?
Конкретно - просто для России.


Да очень просто. Следствием индустриализации.
В городе рождаемость всегда ниже, чем в деревне.
Не располагает городской стиль жизни к этому.
При натуральном хозяйстве дети - работники, при
индустриальном - обуза. Можно, конечно, увеличивать пособия и давать кредиты, но десять детей в городской семье все равно не будет.
И второе - уровень образования. Есть строгая корреляция - чем он выше (особенно у женщин) - тем ниже рождаемость.
А уровень жизни и прочее - мелочи по сравнению с этим.

Так вот, у нас в стране в 60-х годах процесс "раскрестьянивания" был практически завершен. Российская Империя с 10% городского населения давала 3-5 процентный рост каждый год, нынешняя Россия с 70% (если не ошибаюсь) городского населения д- полпроцентный спад.

Даешь рождаемость любой ценой?
Тогда следующие предложения.

Первое - запустить процесс переселения людей в деревни.
На существующее сельское население надежды нет - остались лишь бабки столетние. Надо развернуть сеть учреждений по типу ПТУ, учить молодежь пахать и сеять.
И для переучивания взрослых тоже что-то такое, вроде рабфака.

Правда, сейчас момент не самый подходящий, надо было начинать лет 8 назад, когда предприятия все стояли. Т.е. надо новый экономический кризис в стране организовать, предприятия срочно разорить, чтобы в городах было в буквальном смысле жрать нечего. Ну да это я думаю осуществимо.

Далее, кроме "пряника" нужен и кнут. Жизнь в городах надо сделать не только голодной - проходили, знаем, этим нашего человека не возьмешь, бубут снова картошку на балконе выращивать. Надо сделать жизнь физически опасной. Разгул преступности, во-первых. Во-вторых, максимально коррумпировать силовые структуры, чтоб от людей в форме не ожидали ничего кроме досмотра карманов с последующим ограблением. Это все уже почти есть, слегка доработать ситуацию - низкая зарплата плюс обязательный прогон всего личного состава через "горячие точки" со сдачей зачета по мародерству.

Ну еще по мелочи. Принять закон о том, что из деревни в армию не брать. Ввести 200% оплату за жилье под видом реформы ЖКХ. Под видом реформы образования развалить его к чертям, чтобы высшее образование было доступно одному проценту населения. Естественно, отмена отсрочек студентам. И последний штрих - отмена пенсий, (ну, понизить их до ничтожно маленькой величины), и четко прописать в законе - кроме как на детей, не надейтесь ни на кого. На государство точно не надейтесь.

Ну, после всего этого народ валит из города в деревню и рождаемость поднимается.

Как видим, эта программа начала успешно реализовываться в 91-м (ну почти все пункты). Увы, мировая закулиса своими происками добилась того, что в 99-м эта программа приостановлена и кое-где наблюдается обратное движение. Но еще не поздно все изменить! Ура, товарищи. Пойду налью еще.
Regards, Aussy
---
Строю козни из материала заказчика.

Return to “Политика”