Избитый но болезненный сегодня вопрос: война в Ираке

[BTH]

Или мои, или Ваши сведения устарели.

Возможно. Я опирался на прочтённые статьи в US News & WR полугодичной давности примерно.

Основной (первый) limiting factor в увеличении добычи был Саддам, и он устранен.

Согласен с определением "первый," но не согласен с определением "основной."

Именно. И после уговоров Саддама в течении 10 лет он был устранен.

IMHO, Вы путаете "Ирак" и "Саддам."
Саддама - именно можно было уговорить (как, собственно, и показывает практика: оружие-то он, по всей вероятности, уничтожил). "Уговорить" нынешних иракских шейхов, аятолл, боевиков и прочих - намного сложнее.
Выхода два: либо воевать их до победного конца (очень, IMHO, проблематично в нынешних условиях), либо перессорить друг с другом и использовать их взаимную вражду в своих интересах (тоже проблематично, как показывает практика).

Главное, чтоб был такой, на который ООН не будет (и не будет иметь оснований) накладывать ограничения по продаже нефти.

Меня смущает Ваша, IMHO, чрезмерная озабоченность мнением ООН. Нынешняя администрация уже, мне кажется, продемонстрировала настоящую цену этому мнению. IMHO - дни ООН сочтены, этот дисфункциональный орган пора распускать.

Т.е. привести свой метод Вы тоже не желаете?

Нет, не желаю. А зачем, разрешите полюбопытствовать?

набегающим нефтяным кризис

Набегающий нефтяной кризис - это мантра нефтяного лобби. Я не убеждён, что он - реальность.

С какой стати? 1.5 миллиарда человек вымрут?

Нет. Деньги закончатся.

Что Вы подразумеваете под "краткосрочной проблемой торгового дефицита"?

Стоимость бондов в иностранных руках сопоставима с суммарной стоимостью national assets.

[BTH]

"или иракская нефть доходит до мирового рынка, или все ползем на кладбище"? Пока эта информация на сайтах геологов (которые никто не читает) и самозванных политологов вроде меня, на неё никто внимания не обращает.

...and for a good reason.
Идея о том, что "нефть через 50 лет закончится!" - насколько я понимаю - чистой воды истерия, нагнетаемая именно, что некоторыми академиками от геологии, пытающимися снискать себе популярность, да нефтяными магнатами, греющими на колебаниях рынка себе руки.
П.С. Знание о "кладбище" и "иракской нефти", аттрибутируемое Вами лишь сайтам геологов, самозваным политологам, да Бушу - абсурд и детский сад.

[шпиён]

Т.е. привести свой метод Вы тоже не желаете?

Нет, не желаю. А зачем, разрешите полюбопытствовать?

"Они все дураки, козлы, преступники - вот я знаю, как надо". - "Как?" - "Не скажу".
Чтоб не позориться так, вот зачем.

набегающим нефтяным кризис

Набегающий нефтяной кризис - это мантра нефтяного лобби. Я не убеждён, что он - реальность.

Начните с самообразования. Сравните запасы, capacities, рост потребностей.

С какой стати? 1.5 миллиарда человек вымрут?

Нет. Деньги закончатся.

Что Вы подразумеваете под "краткосрочной проблемой торгового дефицита"?

Стоимость бондов в иностранных руках сопоставима с суммарной стоимостью national assets.

Это условия. Проблема-то где?

[шпиён]

"или иракская нефть доходит до мирового рынка, или все ползем на кладбище"? Пока эта информация на сайтах геологов (которые никто не читает) и самозванных политологов вроде меня, на неё никто внимания не обращает.

...and for a good reason.
Идея о том, что "нефть через 50 лет закончится!" - насколько я понимаю - чистой воды истерия, нагнетаемая именно, что некоторыми академиками от геологии, пытающимися снискать себе популярность, да нефтяными магнатами, греющими на колебаниях рынка себе руки.
П.С. Знание о "кладбище" и "иракской нефти", аттрибутируемое Вами лишь сайтам геологов, самозваным политологам, да Бушу - абсурд и детский сад.

Вы уже занялись самообразованием? Вот я циферки видел. И на привете приводил. Даже в этом топике кое-что.

[BTH]

"Они все дураки, козлы, преступники - вот я знаю, как надо". - "Как?" - "Не скажу".
Чтоб не позориться так, вот зачем.

1. Кого я называл "дураки, козлы, преступники"?
2. Когда я говорил, что "вот, я знаю, как надо"?
3. Позоритесь, впадая в нехорошие методы ведения дискуссии, IMHO - Вы.

Начните с самообразования. Сравните запасы, capacities, рост потребностей.

Я именно это и сделал, перед тем как написать, что истерия на тему "нефть закончится через 50 лет!" ничем другим, по моему личному мнению, не является.

Это условия. Проблема-то где?

Проблема - в оплате по векселям чем-то другим, отличающимся от новых векселей.

[A. Fig Lee]

Вы правда хотите, чтоб Буш во всеуслышанье объявил, что "или иракская нефть доходит до мирового рынка, или все ползем на кладбище"?

Кхм.. кхм...
А что если захватить Ирак - там больше нефти образуется? Или Ирак не хотел ее продать?
Вроде какието санкции были больше продавать нельзя..
Или деньги платить не хотелось? Так и надо найти в себе мужество и честно признать, что хотелось грабануть Ирак, так как сам он нефть бы продал - делать с ней ему больше нечего.

[Lexant]

Или деньги платить не хотелось? Так и надо найти в себе мужество и честно признать, что хотелось грабануть Ирак, так как сам он нефть бы продал - делать с ней ему больше нечего.

Это какой то хреновый грабеж тогда получается. Если взять все расходы на войну да на восстановление - золотая получится нефть даже по нынешним меркам. Я уж не говорю о таких "мелочах" как гробы с молодыми ребятами...

[A. Fig Lee]

Или деньги платить не хотелось? Так и надо найти в себе мужество и честно признать, что хотелось грабануть Ирак, так как сам он нефть бы продал - делать с ней ему больше нечего.

Это какой то хреновый грабеж тогда получается. Если взять все расходы на войну да на восстановление - золотая получится нефть даже по нынешним меркам. Я уж не говорю о таких "мелочах" как гробы с молодыми ребятами...

Ну дык такие математики в Вашингтоне сидят.. Если предполагать причину - нефть, то ето попытка грабежа.

[vovap]

Вы, дорогой шпиён, так слезно излагаете, можно подумать грандиозный успех нас постиг. Затраты и потери в далеком пршлом, нефть льется, довольные иракци танцуют.
Ситуация же на сегодня такова - положив больше семисот своих и невесть скока чужих, вложив под сто миллиардов (вот как рас дополнительно 25 на этот год просят) мы имеем пребывать почти там же, где год назад. Темп потерь ростет, ясного пути стабилизации пока не видно. Цена на нефть - ну сами знаете какая (и я еще помню, скока она была до войны).
Так шо мы в дерьме. И как, когда, почем мы из него выберемся и сколько за собой утащим - вопрос пока совершенно открытый.

4. Помните ли вы, к чему привел предыдущий скачек цен/ограничение производства (70-е), имевшая лишь политические причины, и потому длившаяся очень не долго?

И к чему, кстати? Нефтяной кризис продлившийся почти 10 лет - с 1972 по 1981. Что мировая депрессия случилась? Третья мировая война? Не помнится вроде. Вроде Япония как раз тогда поднялась.

6. Помните ли вы, что Саддам является причиной экономической блокады (ООН!) Ирака, которая, в частности, ограничивала экспорт нефти из Ирака мизерной квотой программы "Нефть за Продовольствие"?

Каковую Саддам все просил снять, так как условия дескать все выполнил. Что и оказалось правдой.

7. Помните ли вы, что перед иракской войной Буш публично призывал Саддама уйти, и обещал не начинать войну, если он это сделает?

И даже помним, что оккупацию в этом случае обещали без войны.

8. Считаете ли вы, что это предотвращение мировой депрессии и связанных с ней суперрисков не стоило устранения Саддама (диктатора, а не демократически избранного президента, преступника, доказавшего свою способность нападать на соседние страны и уничтожать нацменшинства в своей стране, а также публично поддерживавшего - не только речами, но и деньгами - террористов)?

Откуда все-таки эта депрессия и кто сказал, что мы от нее избавились? А не стали ближе, скажем?

Можете предложить другое, лучшее решение проблемы п. 5, помимо свержения Саддама? Излагайте.

Сделки, батенька. Сделки. Каковые и сейчас воспоследуют.

[vovap]

Вы правда хотите, чтоб Буш во всеуслышанье объявил, что "или иракская нефть доходит до мирового рынка, или все ползем на кладбище"? Пока эта информация на сайтах геологов (которые никто не читает) и самозванных политологов вроде меня, на неё никто внимания не обращает. Если это скажет Буш - все вместе поползем на кладбище уже через месяц.

Вы дорогой шпиён, поймите простую вещь. Иракская нефть раз она есть выльется на рынок так или иначе, раньше или позже. Война ее не создала. А возникнет сей поток чегодня, через пять лет или десять - мировой экономике по большому счету все равно. Скорее лучше - позже, потому как пока дшевая нефть есть - никто не пошевелися. Так что ерунда все это, с гибелью мира, батенька.

[b-b]

Нет. На лошади. Или (скорее, потому что автомобили возят не только бренное тело на работу, но и проддукты с полей) на кладбище.

Какое у вас воображение богатое,однако...Ну да и мы не лыком шиты...Как предствлю вас на белом коне,тьфу,на лошади,медленно движущегося в сторону кладбища от холодной руки голода...И все из-за иракцев...На что они вас обрекают...

[vovap]

Во всяком случае, не верю, что Саддам "замочил", простите, не моё выражение, больше десятой доли того, сколько "замочили" освободители.

Это тоже не справедливо. Не меньше, замочил, конечно. Не говоря уже - две воны развязал. Фрукт, конечно.

[Privet]

...
Вы правда хотите, чтоб Буш во всеуслышанье объявил, что "или иракская нефть доходит до мирового рынка, или все ползем на кладбище"?
...

Эта нефть принадлежит Ираку и тем людям, которые там живут. Отбирать её силой это не меньшее преступление, чем "расширение рейха". Если Буш мыслит такими категориями, то ему дорога на ту же виселицу истории. Страшно именно то, что Ваше предположение очень похоже на правду. Только думает он, боюсь, не о том, чтобы наши с Вами автомобили ездили, а о том, чтобы набить долларами свой и ещё чей-то карман.

[FOH]

...
Вы правда хотите, чтоб Буш во всеуслышанье объявил, что "или иракская нефть доходит до мирового рынка, или все ползем на кладбище"?
...

Эта нефть принадлежит Ираку и тем людям, которые там живут. Отбирать её силой это не меньшее преступление, чем "расширение рейха". Если Буш мыслит такими категориями, то ему дорога на ту же виселицу истории. Страшно именно то, что Ваше предположение очень похоже на правду. Только думает он, боюсь, не о том, чтобы наши с Вами автомобили ездили, а о том, чтобы набить долларами свой и ещё чей-то карман.

А по моему, Вы ему льстите:)
На мой взгляд он вообще не способен думать дальше полутора предложений, написанных для него заранее.
В Йельском университете ещё долго будут вспоминать этого выпускника:)))

[Ol]

Это какой то хреновый грабеж тогда получается. Если взять все расходы на войну да на восстановление - золотая получится нефть даже по нынешним меркам. Я уж не говорю о таких "мелочах" как гробы с молодыми ребятами...

Это конечно же так - просто одной нефти было бы маловато. Однако должен Вам напомнить, что как в начале войны, да и сейчас также, расходы на восстановление Ирака предлагалось покрывать не американским налогоплатильщикам,а за счет продажи иракской нефти. Предполагалось также, что все восстановительные работы будут производится американскими компаниями. Был даже небольшой скандал, когда американцы отодвинули своих союзников англичан от выгодного контракта. Думаю не ошибусь, если скажу, что затраты на восстановление будут одного порядка с затратами на окупацию т.е примерно 100 млрд. Да и восстановив Ирак, американские компании не планировали в одночасье уступить все иракские контракты иностранцам (это мягко так говоря).

Самой же достоверной причиной войны, по моему мнению, являлся предвоенный доклад ЦРУ, в котором говорилось, что сочетание нефтяных запасов (а значит и возможности вооружаться), амбиций доминирования в арабском мире, антиамериканской и антиизраильской политики и наконец просто географическая близость к Израилю сделает Ирак постоянным источником проблем для США.

Одной какой-то конкретной причины начала войны конечно же не было. Более того, я даже допускаю, что желание помочь жаждующему демократизации народу Ирака, учитывалось как статистически значимая величина при обсуждении вопроса о нападении на Ирак.

Единственная ошибка Штатов - они не захотели делиться, забыв, что лучше иметь 25% в прибыльном предприятии, чем 100% в убыточном. Говорить же что это партнеры не захотели - просто не серьезно. Возьмем следующий бюджет - 10 млрд. на создание легитимной коалиции (включая прямую финансовую стимуляцию) и 40 млрд. на прямые военные расходы. Результат был бы намного лучше. Но - амбиции, блин.