Меня направили в Политику

stoli · Post by **stoli** » 30 Apr 2004 23:43

sergeika wrote: Почему-то тогда это вызвало гораздо меньший резонанс, может быть потому, что фотодокументы так и не попали в прессу.

Не для слабонервных, на самом деле

http://www.thememoryhole.org/war/iraqis_tortured/

Another reservist, Lynndie R. England, 21, told her mother in January about potential problems at the Iraq prison.

England grew up in a trailer down a dirt road behind a saloon and a sheep farm in Fort Ashby, W.Va., a one-stoplight town about 13 miles south of Cumberland.

Yesterday afternoon, her mother, Terrie England, pressed her fingers to her lips when a reporter showed her a newspaper photo of her daughter smiling in front of what a caption said were nude Iraqi prisoners at Abu Ghraib prison near Baghdad.

"Oh, my God," she said, her body stiffening as she sat on a cooler on the trailer's small stoop.

http://www.baltimoresun.com/news/bal-te ... -headlines

Насчет Чечни - в основном подобные фотографии приходили с другой стороны. И уж по крайней мере Буданов все-таки сел. Тут если и накажут, то только рядовых, которых и в самом деле винить особо нельзя. Война. Но из-за чего она началась, за что мучают этих иракцев - вот главный вопрос.

Прошу стерхуса и т.п. воздержаться от ответов мне. Как говорит Буш, "I'm disgusted..."

sterhus · Post by **sterhus** » 30 Apr 2004 23:43

KRoman5 wrote: Но один президент ничего не говорит о " демократии и свободе" для всего мира и просто, без помпезных слов "мочит в сортире", не обещая такой участи всем странам мира, которые не согласны с его аргументами, в отличие от своего наглого коллеги "моралиста".
Короче, надеюсь разжевал для "танкистов"

Я правильно понял ваши слова, что если не "обещать демократию и свободу всему миру", то так обращаться с пленными и мирным населением можно и ничего зазорного в этом нет?

cityzen · Post by **cityzen** » 30 Apr 2004 23:46

KRoman5 wrote: Но еще раз выделю, что есть общие правила ведения спецопераций в тылу противника, которым американские "гэрушники" будучи высокими профессионaлaми также неукоснительно следуют, как и их коллеги в Чечне.

Про правила - это вы хорошо. Может и источник укажете?
Представляю себе новый 3d-шутер -"Офицер ГРУ едет в метро домой после напряженного трудового дня" :mrgreen:

cityzen · Post by **cityzen** » 30 Apr 2004 23:53

stoli wrote:Прошу стерхуса и т.п. воздержаться от ответов мне. Как говорит Буш, "I'm disgusted..."

Просьба рассмотрена. Резолюция вынесена - "Слабых не трогаем"

Capricorn · Post by **Capricorn** » 30 Apr 2004 23:53

stoli wrote:...И уж по крайней мере Буданов все-таки сел. Тут если и накажут, то только рядовых, которых и в самом деле винить особо нельзя. ..

Буданов - такои же "винтик" . Павел Грачев - советник Госкомпании.. А генеральшу посадят - ето точно.. То что ети фотографии показывают по всему миру - то же хорошо.

KRoman5 · Post by **KRoman5** » 30 Apr 2004 23:57

sterhus wrote: Я правильно понял ваши слова, что если не "обещать демократию и свободу всему миру", то так обращаться с пленными и мирным населением можно и ничего зазорного в этом нет?

Вы поняли своеобразно - "логично".
:wink:

Просто не надо корчить из себя "мирового праведника". Выдавая войну, где люди теряют человеческий облик, за подарок свободы и демократии. Нужно учиться у коллеги "чекисткой скромности". А то неловко, право. Посудите сами, причем тут демократия, да еще в руках надзирателей одной из самых жестоких тюремных систем мира, "творчество" которых шокировало мир.
Да, а их и начальство, пока отстранили от работы, на время расследования. А то тут, кто-то по-пионерски рапортует, что их уже осудили. Буданова, кстати, посадили.

stoli · Post by **stoli** » 30 Apr 2004 23:57

Capricorn wrote:
stoli wrote:...И уж по крайней мере Буданов все-таки сел. Тут если и накажут, то только рядовых, которых и в самом деле винить особо нельзя. ..

Буданов - такои же "винтик" . Павел Грачев - советник Госкомпании..

Ну что ж, согласен

Но вонь поднятая тут в стиле "а сами-то" ни в какие ворота все равно не лезет.

А генеральшу посадят - ето точно..

Посмотрим.

sterhus · Post by **sterhus** » 01 May 2004 00:02

KRoman5 wrote: А то неловко, право. Посудите сами, причем тут демократия, да еще в руках надзирателей одной из самых жестоких тюремных систем мира, "творчество" которых шокировало мир.

На эту тему мы уже говорили.
Не надо путать поступки граждан, преступивших закон, и политику государства.
Ваша язвительность была бы оправдана, если бы подобное поведение было бы официально одобрено и признано руководством к действию.
Потому как в противном случае все это напоминает известное "а у вас негров вешают".

Capricorn · Post by **Capricorn** » 01 May 2004 00:04

KRoman5 wrote:... Выдавая войну, где люди теряют человеческий облик, за подарок свободы и демократии. ...

Ети стражники ничего не теряли , они такими и были.. здесь в Америке

slozovsk · Post by **slozovsk** » 01 May 2004 00:05

Я подозреваю, что то что на фотографиях - фигня, по сравнению с тем, что там на самом деле было. На фотках - голые мужики с мешками на головах - если это верх издевательств, то американская армия - самая гуманная армия в мире.

cityzen · Post by **cityzen** » 01 May 2004 00:08

slozovsk wrote:Я подозреваю, что то что на фотографиях - фигня, по сравнению с тем, что там на самом деле было.

Я тоже всех подозреваю. А уж а Вас лично - у меня вообще очень мрачные подозрения бродят

KRoman5 · Post by **KRoman5** » 01 May 2004 00:12

sterhus wrote:На эту тему мы уже говорили.
Не надо путать поступки граждан, преступивших закон, и политику государства.

На эту тему мы уже говорили тоже, получается, что есть человеколюбивая политика одного государстава в Ираке (кроме отдельных мерзавцев - граждан) и человконенавистническая политика другого государства, которое пытается востановить порядок на своей же территории, специально, на высшем уровне приказывая пытать и мучить своих же граждан?

Да, есть такой учебный предмет - логикой называется...

cityzen · Post by **cityzen** » 01 May 2004 00:15

KRoman5 wrote: На эту тему мы уже говорили тоже, получается, что есть человеколюбивая политика одного государстава в Ираке (кроме отдельных мерзавцев - граждан) и человконенавистническая политика другого государства, которое пытается востановить порядок на своей же территории, специально, на высшем уровне приказывая пытать и мучить своих же граждан?

Здрасте.. А кто в сортире мочить призывал? Вот вас головой в унитаз окунуть - небось по-другому запоете сразу..И фотки эти покажутся такой ерундой..

Броун · Post by **Броун** » 01 May 2004 00:25

stoli wrote:Тут если и накажут, то только рядовых, которых и в самом деле винить особо нельзя. Война. Но из-за чего она началась, за что мучают этих иракцев - вот главный вопрос.

Столи,
вы занимаетесь подменой понятий.Независимо от целей войны такое обращение с пленными недопустимо.
Исполнителей винить вполне можно.Выражение "война всё спишет" не работает в наши дни.
И насколько я понимаю, их будут судить.

KRoman5 · Post by **KRoman5** » 01 May 2004 00:25

cityzen wrote:Здрасте.. А кто в сортире мочить призывал? Вот вас головой в унитаз окунуть - небось по-другому запоете сразу..И фотки эти покажутся такой ерундой..

Назвав по народному перед своими выборами так официальную операцию в Чечне, автор этих слов тем не менее не пропел - повтор "о " демократии и свободе" для всего мира ... не обещая такой участи всем странам мира, которые не согласны с его аргументами, в отличие от своего наглого коллеги "моралиста". "
Не надо каку (войну) заворачивать в фантик а-ля конфетка "Демократия". Все просто.