"Парфюмер" Патрик Зюскинд

Elaine · Post by **Elaine** » 29 Feb 2004 08:41

Angry wrote:Ну, какой-то незатейлевый философский контекст там, конечно, есть

Ну, скорее, не философский контекст, а литературный трюк, и, надо сказать, очень удачный трюк. Мне очень понравился роман - прекрасный язык (хороший перевод?)

Тетя-Мотя · Post by **Тетя-Мотя** » 06 Mar 2004 05:01

Мне очень понравилось определение романа как притчи (Elain).
Это слово ближе всего к тому, что чувствую я.
Перечитала тут на днях. Очередной раз убедилась, что как беллетристику совершенно это не воспринимаю.
Поверхностно канва у меня получилась такая.
Родился несчастный никому не нужный человек, лишенный любви в любом проявлении. Лишенный любви как снаружи (никто и никогда его не любил, начиная с матери), так и изнутри (не способный любить сам). И осознающий это (тот момент, когда он понимает, что не имеет собственного запаха – это момент осознания собственной ущербности). И вся его ужасающая жизнь – не что иное, как стремление эту любовь обрести. То, что любовь принимает форму аромата – это и есть литературный трюк. Проделанный мастерски.
Сначала он пытается обрести любовь «извне». Готовит свой волшебный аромат, использует его. (Его флакон с волшебными духами – это в сущности флакон, наполненный любовью, ее эссенцией.) Добивается, вроде как, желаемого результата. И тут понимает, что любовь извне, любовь людей к нему – это не то, что ему нужно. Ему нужно самому испытывать любовь, а именно на это он не способен (духи действуют только на окружающих, сам он их волшебству не подвержен). Дальнейшее существование для него лишено смысла. Конец.
Книжка – притча о любви. Красивейшая.
Кто возражает?

EMT · Post by **EMT** » 06 Mar 2004 05:46

Тетя-Мотя wrote:...Книжка – притча о любви. ...
Кто возражает?

Ой, дайте-ка я возражу. :mrgreen:

О любви? К кому/чему? Разве что к своему ремеслу.

Тетя-Мотя · Post by **Тетя-Мотя** » 06 Mar 2004 05:53

EMT wrote:
Тетя-Мотя wrote:...Книжка – притча о любви. ...
Кто возражает?

Ой, дайте-ка я возражу.

О любви? К кому/чему? Разве что к своему ремеслу.

Да ни к кому и ни к чему! Вообще! О любви как чувстве.
У него НЕТ любви! И он ее на протяжении всего романа жаждет! И НЕ получает, т.к. ее имеет смысл только ИСПЫТЫВАТЬ, а не ПОЛУЧАТЬ.

EMT · Post by **EMT** » 06 Mar 2004 06:05

Тетя-Мотя wrote:
EMT wrote:
Тетя-Мотя wrote:...Книжка – притча о любви. ...
Кто возражает?

Ой, дайте-ка я возражу.

О любви? К кому/чему? Разве что к своему ремеслу.

Да ни к кому и ни к чему! Вообще! О любви как чувстве.
У него НЕТ любви! И он ее на протяжении всего романа жаждет! И НЕ получает, т.к. ее имеет смысл только ИСПЫТЫВАТЬ, а не ПОЛУЧАТЬ.

Разброд и шатания. Ничего там о любви нет. Значит и оды о любви это произведение из себя не представляет. Тогда уж ода о страждущем человеке. Но он и не страждет. Тянет лямку ему доставшуюся.

...ее имеет смысл только ИСПЫТЫВАТЬ, а не ПОЛУЧАТЬ

Садитесь, двойка. Дневник на стол! :mrgreen:

Elaine · Post by **Elaine** » 06 Mar 2004 06:06

Тетя-Мотя wrote:Книжка – притча о любви. Красивейшая.
Кто возражает?

У меня нет слов. Действительно, о любви.

Ведь Гренуй искал запах, способный вызывать любовь.

И еще, пройдя вместе с автором через все это отвращение, презрение и равнодушие людей в Греную не возможно осуждать его за его преступления. Его становиться просто жаль.

EMT · Post by **EMT** » 06 Mar 2004 06:10

Elaine wrote:
Тетя-Мотя wrote:Книжка – притча о любви. Красивейшая.
Кто возражает?

У меня нет слов. Действительно, о любви.

Ведь Гренуй искал запах, способный вызывать любовь.

...

Ну тогда уж о поиске. Где там любовь-то?

Elaine · Post by **Elaine** » 06 Mar 2004 06:11

EMT wrote:Садитесь, двойка. Дневник на стол!

Нет, уж извините, Вам двойка!
За поверхностное чтение литературы.

Зюскинд, конечно, не Кафка, но он использует тот же прием - аллегорию.

Elaine · Post by **Elaine** » 06 Mar 2004 06:13

EMT wrote:
Elaine wrote:
Тетя-Мотя wrote:Книжка – притча о любви. Красивейшая.
Кто возражает?

У меня нет слов. Действительно, о любви.

Ведь Гренуй искал запах, способный вызывать любовь.

...

Ну тогда уж о поиске. Где там любовь-то?

В том-то и дело, что это об отсутствии любви, вернее о том, что человеком происходит, когда ее нет.

EMT · Post by **EMT** » 06 Mar 2004 06:14

Elaine wrote:...И еще, пройдя вместе с автором через все это отвращение, презрение и равнодушие людей в Греную не возможно осуждать его за его преступления. ...

Ну да. Так прямо все бомжи идут и убивают :pain1:

. А у них ведь ничего нет. Гренуй же был и гением, и с деньгами.

Тетя-Мотя · Post by **Тетя-Мотя** » 06 Mar 2004 06:16

EMT wrote:
Тетя-Мотя wrote:
EMT wrote:
Тетя-Мотя wrote:...Книжка – притча о любви. ...
Кто возражает?

Ой, дайте-ка я возражу.

О любви? К кому/чему? Разве что к своему ремеслу.

Да ни к кому и ни к чему! Вообще! О любви как чувстве.
У него НЕТ любви! И он ее на протяжении всего романа жаждет! И НЕ получает, т.к. ее имеет смысл только ИСПЫТЫВАТЬ, а не ПОЛУЧАТЬ.

Разброд и шатания. Ничего там о любви нет. Значит и оды о любви это произведение из себя не представляет. Тогда уж ода о страждущем человеке. Но он и не страждет. Тянет лямку ему доставшуюся.

...ее имеет смысл только ИСПЫТЫВАТЬ, а не ПОЛУЧАТЬ

Садитесь, двойка. Дневник на стол!

Вы давно это читали? Я при первом прочтении тоже это как притчу о любви не восприняла. Подумала об этом только сейчас, и мне кажется, что верно... Особенно это видно, когда сюжет уже известен, и литературный прием - тоже, и все изыски уже распробовал предварительно... При втором прочтении канва виднее, мне кажется. Возможно, притча не о любви, а о страждущем обрести любовь, это пожалуйста... Только все равно ведь о любви, в конечном счете.
Насчет моего высказывания о том, что любовь имеет смысл только испытвать, а не получать - почему Вы мне двойку поставили? Вы считаете, что получать, не испытывая, вообще имеет хоть какой-либо смысл? Хорошо, конечно, когда получается одновременно и то, и другое, а вот если нет, то получать вообще незачем... Только отторжение вызывает. Как у Гренуя в результате эта искусственно вызванная им любовь всех и вся вызывает отвращение, тошноту и ненависть.
Кстати... Давно хотела кого-нибудь здесь спросить, спрошу уж Вас. Какой смысл Вы вкладываете в зеленую зубастую физиономию?

EMT · Post by **EMT** » 06 Mar 2004 06:18

Elaine wrote:
EMT wrote:Садитесь, двойка. Дневник на стол!

Нет, уж извините, Вам двойка!
За поверхностное чтение литературы.

Зюскинд, конечно, не Кафка, но он использует тот же прием - аллегорию.

Не только аллегорию, там и эпитетов полно... :lol:

Elaine · Post by **Elaine** » 06 Mar 2004 06:18

EMT wrote:
Elaine wrote:...И еще, пройдя вместе с автором через все это отвращение, презрение и равнодушие людей в Греную не возможно осуждать его за его преступления. ...

Ну да. Так прямо все бомжи идут и убивают . А у них ведь ничего нет. Гренуй же был и гением, и с деньгами.

Ну, это уж, простите, совсем по-обывательски :pain1:

EMT · Post by **EMT** » 06 Mar 2004 06:20

Elaine wrote:
EMT wrote:
Elaine wrote:
Тетя-Мотя wrote:Книжка – притча о любви. Красивейшая.
Кто возражает?

У меня нет слов. Действительно, о любви.

Ведь Гренуй искал запах, способный вызывать любовь.

...

Ну тогда уж о поиске. Где там любовь-то?

В том-то и дело, что это об отсутствии любви, вернее о том, что человеком происходит, когда ее нет.

Ну, это было не единственное чего у него не было, почему Вы сводите всё на любовь? :pain1:

К тому же, как заметила Мотя - "главное не получать, а испытывать". Он (как Вы говорите) испытал - и убил.

Elaine · Post by **Elaine** » 06 Mar 2004 06:22

EMT wrote:
Elaine wrote:
EMT wrote:
Elaine wrote:
Тетя-Мотя wrote:Книжка – притча о любви. Красивейшая.
Кто возражает?

У меня нет слов. Действительно, о любви.

Ведь Гренуй искал запах, способный вызывать любовь.

...

Ну тогда уж о поиске. Где там любовь-то?

В том-то и дело, что это об отсутствии любви, вернее о том, что человеком происходит, когда ее нет.

Ну, это было не единственное чего у него не было, почему Вы сводите всё на любовь?
К тому же, как заметила Мотя - "главное не получать, а испытывать". Он (как Вы говорите) испытал - и убил.

Ой, ну Вы, прям, как прокурор :lol: