Китай отказывается от бакса

[A. Fig Lee]

Да уж. Китай не Ирак Удобрений из "вероятного противника" наделает будь здоров.

Бысто однако времена меняются ,
Еще недавно Ирак был Не Афганистан,
а еще ранее Афганисан не Гаити.

... и Штаты не Римская империя в период заката.

[Александер]

Я вообще непонимаю эту мнимую зависимость от китайского импорта. Если посмотреть на цифры, то можно увидеть, что Китай далеко не первый импортер в Штатах.
Imports - partners:
Canada 17.8%, Mexico 11.3%, China 11.1%, Japan 10.4%, Germany 5.3% (2002)

Очень интересно. А откуда эти цифры?
Если это правда то, то картинка получается совсем другий....
Не зря основные кирдыковеды просто игнорировали Ваш пост.

[siharry]

Я вообще непонимаю эту мнимую зависимость от китайского импорта. Если посмотреть на цифры, то можно увидеть, что Китай далеко не первый импортер в Штатах.
Imports - partners:
Canada 17.8%, Mexico 11.3%, China 11.1%, Japan 10.4%, Germany 5.3% (2002)

Очень интересно. А откуда эти цифры?
Если это правда то, то картинка получается совсем другий....
Не зря основные кирдыковеды просто игнорировали Ваш пост.

Ну, я тут вроде в кирдыковедах хожу...
Посему отвечу:
Информацию можете почерпнуть здесь:
http://www.census.gov/foreign-trade/www/index.html
Детальную информацию по импорту из Канады - здесь:
http://www.census.gov/foreign-trade/sta ... c1220.html

И насчет отсутствия комментариев: комментировать совершенно нечего.
1) Во первых, потому как Канада и Мексика находятся в зоне свободной торговле NAFTA, то очень большая часть экспорта в Штаты - элементарный реэкспорт. Например, российская/китайская металлургическая компания покупает в Канаде помещение, которое обзывается производством, а на деле является элементарным складом. И в Штаты идет как канадская продукция.
2) Самые ближние (по расстоянию) партнеры. В Мексику очень удобно выносить трудоемкое и габаритное производство, а Канада - очень значительный поставщик ресурсов (газ, лес и т.д.)

Китай же является занозой для Штатов не только по плохому двухстороннему торговому балансу, но и потому, как он активно отнимает американские рынки сбыта.

[BrickTop]

1) Во первых, потому как Канада и Мексика находятся в зоне свободной торговле NAFTA, то очень большая часть экспорта в Штаты - элементарный реэкспорт. Например, российская/китайская металлургическая компания покупает в Канаде помещение, которое обзывается производством, а на деле является элементарным складом. И в Штаты идет как канадская продукция.
2) Самые ближние (по расстоянию) партнеры. В Мексику очень удобно выносить трудоемкое и габаритное производство, а Канада - очень значительный поставщик ресурсов (газ, лес и т.д.)

Китай же является занозой для Штатов не только по плохому двухстороннему торговому балансу, но и потому, как он активно отнимает американские рынки сбыта.

Канада:
Imports: $229 billion f.o.b. (2002 est.)
Imports - partners: US 62.6%, China 4.6%, Japan 4.4% (2002)
Мексика:
Imports: $168.4 billion f.o.b. (2002)
Imports - partners: US 70.6%, Germany 3.5%, Japan 2.7% (2002)

Даже если предположить, что весь китайский импорт из Канады идет в Штаты (что естественно неверно), то это будет 10.5 миллиардов. Так что если сравнить с прямым импортом из Китая в Штаты (129 миллиардов), то это меньше 10%.

[vovap]

Китай же является занозой для Штатов не только по плохому двухстороннему торговому балансу, но и потому, как он активно отнимает американские рынки сбыта.

Это какие? Хюндай китайский что-ли появился? В области фармакологии ныннче Китай силен?

[Александер]

Китай же является занозой для Штатов не только по плохому двухстороннему торговому балансу, но и потому, как он активно отнимает американские рынки сбыта.

Это какие? Хюндай китайский что-ли появился? В области фармакологии ныннче Китай силен?

И есть еще один связанный вопрос: Включены ли в эти цифры обороты компаний США, производство которых вынесено в Китай?
Это импорт или нет?
Если это импорт - то следует признать реальный импорт из Китая ничтожным.

[siharry]

Канада:
Imports: $229 billion f.o.b. (2002 est.)
Imports - partners: US 62.6%, China 4.6%, Japan 4.4% (2002)
Мексика:
Imports: $168.4 billion f.o.b. (2002)
Imports - partners: US 70.6%, Germany 3.5%, Japan 2.7% (2002)

Даже если предположить, что весь китайский импорт из Канады идет в Штаты (что естественно неверно), то это будет 10.5 миллиардов. Так что если сравнить с прямым импортом из Китая в Штаты (129 миллиардов), то это меньше 10%.

Не совсем понятная логика.
Мой пойнт заключался в том, что в контексте нашего разговора Канаду и Мексику можно ВООБЩЕ честно выкидывать из TOP trading patners.
По причинам, указанным выше.

Вот данные за 2002 год для той же Мексики.
Импорт из Штатов - 97,470.1
Экспорт в Штаты - 134,616.0

Вы на полном серьезе полагаете, что на мировом небосклоне нарисовалась новая супердержава - Мексика со сверхдоходами населения и необъятным потребительским рынком? Которые, в отличие от всего мира, предпочитают более дорогие товары из США?

На самом деле все гораздо проще. БОльшая часть приграничного экпорта и импорта - обыкновенное движение товаров между заводами.
Например, в Америке у некоторой компании есть заводы A и B, а в Мексике - завод С. Американские заводы наклепали деталей a и b, и оправили для сборки (покраски) на мексиканский завод С ("импорт" в Мексику). В результате получается деталь с, которая успешно "экпортируется" назад в Штаты.
Добавленная в Мексике стоимость детали с ($100)- несколько процентов от первоначальной (a+b) ($1000).
Для данного рассматриваемого случая, экспорт в Мексику равен 0, а импорт в Штаты - $100, вместо официальных $1000 и $1100.

С азиатами ситуация абсолютно другая. Они не занимаются "покраской", а производят бОльшую часть конечного продукта/комлектующих, хотя небольшая доля дорогих комлектующих и завозится из Штатов.

Так вот, если же вычесть эти "внутриамериканские" перевозки, потом убрать реэкспорт, потом убрать ресурсы (газ, нефть, лес, уголь и прочее), то основными конкурентами, давящими на торговый баланс, являются азиаты.

[siharry]

Китай же является занозой для Штатов не только по плохому двухстороннему торговому балансу, но и потому, как он активно отнимает американские рынки сбыта.

Это какие? Хюндай китайский что-ли появился? В области фармакологии ныннче Китай силен?

Большая часть мирового экспорта США приходится НЕ на высокотехнологичные товары.

Посмотрите хотя бы сюда:
http://www.census.gov/foreign-trade/sta ... c5650.html
Экпорт на Филипины.
Из 7 млрд. экспорта, эксклюзивные штатовские товары (то, что не могут производить китайцы), например фармацевтика, занимают мизерную долю.
Ну не могут покупать нищие филипинские крестьяне MSOffice!
И похожая ситуация на большей части земного шара - от Алжира и Пакистана до Бразилии и Индонезии.
Вот этот американский экспорт и отбирают активно китайцы.

Элементарный пример с фруктами. Америка делает большие деньги на экспорте фруктов. Китай лет 5 назад вообще не присутствовал на рынке фруктов, как экспортер.
Сейчас же Китай активно выходит на этот рынок и вытесняет американских фермеров. Не только с Филлипин, но и из Европы.

[siharry]

И есть еще один связанный вопрос: Включены ли в эти цифры обороты компаний США, производство которых вынесено в Китай?
Это импорт или нет?
Если это импорт - то следует признать реальный импорт из Китая ничтожным.

Что значит, "вынесенное производство"? Если вы имеете в виду "мексиканский" вариант движения деталей через границу, то такого в Китае нет, не выгодно через океан таскать.
В Китае производятся законченные товары или комплектующие. Если Форд открывает завод по производству аккумуляторов в Китае, то в Америку идут аккумуляторы. Без завоза свинца для них из Америки, как это происходит в "мексиканском" импорте.

[ShellBack]

При чтении некоторых кирдыковедов приходит на ум строчка из Высоцкого: "... капитан, никогда ты не будешь майором ...".

Товарищи, ну нельзя же такие lame аргументы всерьёз приводить.

"В Китае производятся законченные товары ..." - ну это же просто смешно. Вы что, все поголовно ходите в пуховиках "Великая Стена" и ездите на машинах марки "Суньхуйвчай"?

Я ещё могу понять аргументы протокирдыковедов от 1978-го года. Почитайте прогнозы того времени. Тогда действительно казалось, что вот-вот и Japan, Inc. купит Америку с потрохами и тупые ленивые американцы будут пахать на хитрого японского дядю, лишь бы им платили не в резаной бумаге а в Йенах. Ну так Япония действительно выходила на американский рынок с законченными товарами. Тойоты, Тошибы и Сони были 100% японскими, от дизайна до кораблей на которых их сюда доставляли. Японцы уничтожили американскую сталелитейную, машиностроительную и текстильную индустрию, подкосили автомобильную и электронную, скупали небоскрёбы на Манхеттене. Казалось, вот-вот, ещё немного, и к 1990-му году Самураи будут править Миром. Мазда купит Форд, американцам останется только выращивать кукурузу на фермах, а за доллар будут давать разве что по морде.

А уж про Китай сейчас вообще смешно слушать. Вот Reebok импортирует кроссовки под своим лейблом из Китая, Мексики, Индонезии, Малайзии и десятка других стран. То же верно для большинства крупных производителей. Те кто аутсорсит всего в одну страну сильно рискуют, как например влипли производители компьютеров после землетрясения на Тайване.

Предположим Китай из вредности принял решение поднять курс юаня в три раза. Типа, назло бабушке отморожу палец. Reebok просто закроет завод в Китае, а в других странах расширит производство. Налоги и взятки получат не китайские чиновники, а индонезийские. Как это отразится на американской экономике? Примерно так же как отразилось подорожание в полтора раза валюты основного импортёра - Канады. Никак, то есть.

[vovap]

Большая часть мирового экспорта США приходится НЕ на высокотехнологичные товары.

Посмотрите хотя бы сюда:
http://www.census.gov/foreign-trade/sta ... c5650.html
Экпорт на Филипины.
Из 7 млрд. экспорта, эксклюзивные штатовские товары (то, что не могут производить китайцы), например фармацевтика, занимают мизерную долю.

Один из нас чего-то недочувает.
За 2002 год общий ехпорт - 7,275,982
из них одна строчка - Semiconductors - 4,580,811

[siharry]

Один из нас чего-то недочувает.
За 2002 год общий ехпорт - 7,275,982
из них одна строчка - Semiconductors - 4,580,811

Извините, недо-чего?

А теперь взглянем на импорт Штатов ИЗ Филипин.
Всего 10,985,308
из них одна строчка - Semiconductors - 3,293,339.

А гигантский (в процентном отношении) экспорт чипов из Штатов объясняется не потреблением их на Филлипинах, а тем, что вся Азия является гигантским сборочным цехом.
Высокотехнологичные чипы, поставляемые из Штатов, превращаются в странах ЮВА в принтеры, копиры, комлектующие к различному оборудованию и прочее.
И расходятся по всему миру. Что-то из них возвращается в Штаты, например:
Computers 948,779
Computer accessories 1,667,042

Поэтому Semiconductors и составляет такую огромную долю в экспорте на Филлипины.

Китай также не производит высокотехнологичных чипов, а завозит их в качестве комлектующих из Японии, США и Тайваня. Простенькие чипы он производит сам.
Однако надо учитывать, что лет 10 назад он вообще не имел технологической базы для производства любых чипов. И потрясающую скорость, с которой китайцы копируют, воруют и воспроизводят технологии.
Если так будет продолжаться, то по аналогии с Японией 60-х, Китай скоро может оставить для Штатов только нишу для сверхтехнологичных полупроводников/чипов.

[siharry]

Я ещё могу понять аргументы протокирдыковедов от 1978-го года. Почитайте прогнозы того времени. Тогда действительно казалось, что вот-вот и Japan, Inc. купит Америку

Один из крупных японских бизнесменов недавно сказал, что все проблемы Японии 80-х и 90-х из-за того, что в Японии совершенно отсутствует независимая политика.

Предположим Китай из вредности принял решение поднять курс юаня в три раза. Типа, назло бабушке отморожу палец. Reebok просто закроет завод в Китае, а в других странах расширит производство.

Такое ощущение,что Вы ни слова не поняли из того, что здесь говорится.
Если такой кошмар с юанем случится, то Reebok первым делом откроет огромную фабрику в Сан-Диего, где на одну вакансию рабочего по пошивке кроссовок будет приходить по тысяче резюме от бывших программистов и инженеров.

[ShellBack]

Такое ощущение,что Вы ни слова не поняли из того, что здесь говорится.

В Вашей логике я действительно ни слова не понял, уж извините.

Если такой кошмар с юанем случится, то Reebok первым делом откроет огромную фабрику в Сан-Диего, где на одну вакансию рабочего по пошивке кроссовок будет приходить по тысяче резюме от бывших программистов и инженеров.

Почему?
Какая-то у Вас логика совершенно кривая.
Если Reebok решит построить огромную фабрику в Сан Диего, то первым делом потребуются тысячи инженеров чтобы её спроектировать и тысячи программистов чтобы настроить ЦПУ для её роботов. Таким образом, Сан Диего получит современное производство, рабочие места и налоги, а Китай останется с устаревшими станками, без рынков сбыта и без инвестиций.

[Александер]

И есть еще один связанный вопрос: Включены ли в эти цифры обороты компаний США, производство которых вынесено в Китай?
Это импорт или нет?
Если это импорт - то следует признать реальный импорт из Китая ничтожным.

Что значит, "вынесенное производство"? Если вы имеете в виду "мексиканский" вариант движения деталей через границу, то такого в Китае нет, не выгодно через океан таскать.
В Китае производятся законченные товары или комплектующие. Если Форд открывает завод по производству аккумуляторов в Китае, то в Америку идут аккумуляторы. Без завоза свинца для них из Америки, как это происходит в "мексиканском" импорте.

Заводы фирм американских фирм Maxtor, Seagate...(знакомы названия?) находятся в китае. Резработка винтов и покупка оборудования, на котором винты производятся происходят в США. В Китае только платят рабочим *** цетнов в час и покупают корпуса
Мой вопрос:
Как считается эта продукция (винты)? Это ИМПОРТ из Китая или нет?