В Москве иногородних граждан России приравняли к иностранцам

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 12 Aug 2003 16:23

Айсберг, Вы прикалываетесь ?

Айсберг · Post by **Айсберг** » 12 Aug 2003 16:28

Dmitry67 wrote:Айсберг, Вы прикалываетесь ?

Я уже УСТАЛ прикалываться. Раздражает...

Дима, Вы бы мне, ну хоть один факт за последний год - когда российскому гражданину отказали в праве на работу в Москве. Или в праве гражданина на регистрацию в Москве (при соблюдении санитарных норм).

Пока Вы таких фактов не предоставите - ВСЁ, о чем "Вы со товарищи" (шутка) тут стенаете - туфта, и не более того.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 12 Aug 2003 16:40

Мне кажется мы говорим на разных языках и о разном

Я понимаю что пробивной человек все равно обоснуется в Москве
Я понимаю что работодатель которому нужен работник позарез найдет способ обойти ограничения
Более того, меня это практически не интересует потому что работать в Москве я не собираюсь

То что похоже не понимаете Вы - это то, что эти законы УНИЗИТЕЛЬНЫ
Что это явное джеление россиян НА ДВА СОРТА
Вы все время переводите тему на ИНОСТРАНЦЕВ. Я согласен что они должны быть ограничены по сравнению с россиянами. Но повторая, я говорю о Россиянах

Что касается конкретных примеров, то Бог с Вами. До того чтобы сказать - ты всем подходишь, но пропиской не вышел - не дойдет. Отсеют на стадии CV, засыпят на интервью, наконец, выбрав два три окончательных кандидата с почти одинаковыми skills просто выберут москвича

interrupt · Post by **interrupt** » 12 Aug 2003 16:49

Айсберг wrote:Никто не имеет права отказать российскому гражданину в праве выбора работы. Отказать могут - российскому работодателю.

Да уж. А то человеку не пофиг, что отказали не ему, а его потенциальному работодателю. Результат то для соискателя один - работу он не получит.

Alkiev · Post by **Alkiev** » 12 Aug 2003 16:54

Dmitry67 wrote:Мне кажется мы говорим на разных языках и о разном
...
То что похоже не понимаете Вы - это то, что эти законы УНИЗИТЕЛЬНЫ

Дима, Вы слишком долго прожили за границей, по-моему

Alexs · Post by **Alexs** » 12 Aug 2003 16:56

Dmitry67 wrote:То что похоже не понимаете Вы - это то, что эти законы УНИЗИТЕЛЬНЫ
Что это явное джеление россиян НА ДВА СОРТА
Вы все время переводите тему на ИНОСТРАНЦЕВ. Я согласен что они должны быть ограничены по сравнению с россиянами. Но повторая, я говорю о Россиянах

Я и говорю, что Лужков ВЫРАЖАЕТ ЧАЯНИЯ МОСКВИЧЕЙ, особенно тех, кто в первом поколении.

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 12 Aug 2003 17:00

Dmitry67 wrote:Мне кажется мы говорим на разных языках и о разном

Я понимаю что пробивной человек все равно обоснуется в Москве
Я понимаю что работодатель которому нужен работник позарез найдет способ обойти ограничения
Более того, меня это практически не интересует потому что работать в Москве я не собираюсь

То что похоже не понимаете Вы - это то, что эти законы УНИЗИТЕЛЬНЫ
Что это явное джеление россиян НА ДВА СОРТА
Вы все время переводите тему на ИНОСТРАНЦЕВ. Я согласен что они должны быть ограничены по сравнению с россиянами. Но повторая, я говорю о Россиянах

Что касается конкретных примеров, то Бог с Вами. До того чтобы сказать - ты всем подходишь, но пропиской не вышел - не дойдет. Отсеют на стадии CV, засыпят на интервью, наконец, выбрав два три окончательных кандидата с почти одинаковыми skills просто выберут москвича

Подпишусь под каждым слловом!

Айсберг · Post by **Айсберг** » 12 Aug 2003 17:03

Dmitry67 wrote: 1) Мне кажется мы говорим на разных языках и о разном

2) То что похоже не понимаете Вы - это то, что эти законы УНИЗИТЕЛЬНЫ
Что это явное джеление россиян НА ДВА СОРТА

3) Что касается конкретных примеров, то Бог с Вами. До того чтобы сказать - ты всем подходишь, но пропиской не вышел - не дойдет. Отсеют на стадии CV, засыпят на интервью, наконец, выбрав два три окончательных кандидата с почти одинаковыми skills просто выберут москвича

1) Возможно

Мы всегда кардинально с Вами расходились по двум вопросам - Москве и Автопроме. Это нормально

2) ОК. Оставим в покое москвичей. Мой брат - человек со "стандартной" временной регистрацией. Иногородний. Живет по месту регистрации, платит налоги, соблюдает Закон. У него нет и не было НИКАКИХ проблем с регистрацией и с поиском работы (уже сменил третью). Он и понятия не имеет о том, что тут на Привете некто Дима-67 бьётся грудью за его права. Узнает - покрутит у виска пальцем

Живет себе в Москве уже третий год. Работает на руководящей должности (среднего звена) на промышленном предприятии. Вы тоже его отнесете ко "второму сорту"?
3) Дима. Еще раз. Ну, хоть один факт того! Если требования к работе не имеют повышенной секьюрности - то работодателю глубоко наплевать откуда работник. Вы что, думаете москвичи сейчас только тем и занимаются, что спамят своими резюмешками компании? :mrgreen:

webdeveloper · Post by **webdeveloper** » 12 Aug 2003 17:14

Во-первых, елементраная логика показывает что теперь приянть на работу в Москве москвича на порядок проще чем скажем нижегородца или питерца. Раньше работодатель об этом и не думал а теперь его ообязали об этом не просто думать, а еще и нести за ответветсвенность.

А теперь, задумайтесь на секунду, кого ему удобнее принять на работу в данной ситуации? Да и почему решение о моей способности работать в Москве должно зависить не от моего работодателя а от людей которые меня ни разу в жизни не видели, и не знают чем я занимаюсь. Кроме того, как я понял нет никаких правил, согласно которым происходит одобрение или отказ в праве на работу в Москве. то есть, если хочешь работать(нанимать на работу) - плати деньги.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 12 Aug 2003 17:16

Alexs wrote: Я и говорю, что Лужков ВЫРАЖАЕТ ЧАЯНИЯ МОСКВИЧЕЙ, особенно тех, кто в первом поколении.

Ну что ты будешь делать :pain1:

Вот и нормальная человеческая зависть проявилась. Всё стало ясно и понятно

У Вас была мечта получить московскую прописку и стать "москвичом в первом поколении"? А Вам её не дали? :mrgreen:

Мне вас ни чуточкки не жалко. Продолжайте завидовать. Эта прописка для Вас никогда не будет достижима :lol:

Айсберг · Post by **Айсберг** » 12 Aug 2003 17:28

webdeveloper wrote:Во-первых, елементраная логика показывает что теперь приянть на работу в Москве москвича на порядок проще чем скажем нижегородца или питерца. Раньше работодатель об этом и не думал а теперь его ообязали об этом не просто думать, а еще и нести за ответветсвенность.

А теперь, задумайтесь на секунду, кого ему удобнее принять на работу в данной ситуации? Да и почему решение о моей способности работать в Москве должно зависить не от моего работодателя а от людей которые меня ни разу в жизни не видели, и не знают чем я занимаюсь. Кроме того, как я понял нет никаких правил, согласно которым происходит одобрение или отказ в праве на работу в Москве. то есть, если хочешь работать(нанимать на работу) - плати деньги.

До сих пор никто не привел ни единого факта об отказе в работе для россиянина в Москве.

Что касается данного постановления - то вот заявление Министра Труда.

Только паспорт и трудовую книжку должен предъявить любой россиянин при трудоустройстве в Москве. Как пояснил сегодня министр труда и социального развития Александр Починок, никаких других документов и справок, согласно Трудовому кодексу, не требуется.

Таким образом, подчеркнул министр, постановление московского правительства, согласно которому иногородние граждане должны предоставить при приеме на работу ряд дополнительных документов, должно быть пересмотрено, передает РИА "Новости".
Прежде всего, отметил Починок, следует исключить положение, когда работодатель должен обращаться в мэрию за разрешением трудоустроить иногороднего.
"Такая схема может действовать только при приеме на работу группы иногородних граждан, приехавших из других городов по приглашению работодателей", - объяснил министр.
По его словам, "иностранные граждане, желающие работать в Москве, обязаны иметь миграционную карту".

Domicianus · Post by **Domicianus** » 12 Aug 2003 17:37

Айсберг wrote:Возможно Мы всегда кардинально с Вами расходились по двум вопросам - Москве и Автопроме. Это нормально

Конечно нормально... я вот с Вами, дорогой товарищ Айсберг, тоже кардинально расхожуся по вопросу об автопроме :lol:

P.S. У меня компаньон - родом из Уфы. Супруга его родом из Ставрополья. В Москве живут шестой год по временным регистрациям. И на жизнь не жалуются. Парадокс...

Kastet · Post by **Kastet** » 12 Aug 2003 18:01

Айсберг wrote:До сих пор никто не привел ни единого факта об отказе в работе для россиянина в Москве.

Принято дискриминационное постановление. Оно опубликовано, о нем и разговор. Если на его основании администрация Москвы начнет препятствовать в получении работы - ето еще хуже.

Представте, что в какой нибудь маленькой стране принят закон о введении допросов с пристрастием. Разве для того, чтобы етот закон стал возмутителным необходимо дождаться появления запытанных людей? Или етот закон можно оправдать рассуждениями, что его цель, мол, снижение преступности и соображения государственной безопасности?

Айсберг wrote:Что касается данного постановления - то вот заявление Министра Труда.

Только паспорт и трудовую книжку должен предъявить любой россиянин при трудоустройстве в Москве. Как пояснил сегодня министр труда и социального развития Александр Починок, никаких других документов и справок, согласно Трудовому кодексу, не требуется.

Таким образом, подчеркнул министр, постановление московского правительства, согласно которому иногородние граждане должны предоставить при приеме на работу ряд дополнительных документов, должно быть пересмотрено, передает РИА "Новости".
Прежде всего, отметил Починок, следует исключить положение, когда работодатель должен обращаться в мэрию за разрешением трудоустроить иногороднего.
"Такая схема может действовать только при приеме на работу группы иногородних граждан, приехавших из других городов по приглашению работодателей", - объяснил министр.
По его словам, "иностранные граждане, желающие работать в Москве, обязаны иметь миграционную карту".

Очень хорошо, что точка зрения федерального правительства в данном случае расходится с точкой зрения Московских властей.

По поводу условий проживания и санитарии: Ето дело санепидемнадзора. Вместо того чтобы создавать новые комиссии надо следить, чтобы старые выполняли свою работу.

Kastet · Post by **Kastet** » 12 Aug 2003 18:09

Domicianus wrote:
Айсберг wrote:Возможно Мы всегда кардинально с Вами расходились по двум вопросам - Москве и Автопроме. Это нормально

П.С. У меня компаньон - родом из Уфы. Супруга его родом из Ставрополья. В Москве живут шестой год по временным регистрациям. И на жизнь не жалуются. Парадокс...

А чего жаловаться? Никто ведь не говорит, что ето делает жизнь совершенно невозможной. Так, еще одна заноза.

Вы их спросите, что они думают по поводу необходимости московской регистрации в частности и по поводу политики Московского правительства по отношению к иногородним вообще. Я очень удивлюсь если они скажут, что они во всем согласны и всем довольны.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 12 Aug 2003 18:13

Domicianus wrote:P.S. У меня компаньон - родом из Уфы. Супруга его родом из Ставрополья. В Москве живут шестой год по временным регистрациям. И на жизнь не жалуются. Парадокс...

А я знаю женщину - ее муж бьет, а она не жалуется. Парадокс...
По части стерпеть и утереться - нашему человеку равных вообще нет